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MBTI互猜第十一期

本期话题共计14个,共21位朋友完成此次互猜,参与者的MBTI类型有重复和缺失,参与者已知情,但不知道具体数量。

本期主持人为小雨。

圆桌会议

本期进行了圆桌会议,讨论话题是“边界感”,大家发表了关于边界感的看法和让自己觉得没有边界感的事情。

(后期将会以视频/音频形式发布)

本期话题

【话题1】你觉得人性本善还是本恶?

【话题2】决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

【话题3】你如何看待地狱笑话?

【话题4】你认为道德的本质是什么?

【话题5】你认为什么是“爹味”?如何做到与他人平等交流?

【话题6】好朋友的恋人出轨,你要不要告诉好朋友?

【话题7】好朋友出轨,你要不要告诉好朋友的恋人?

【话题8】人是否可以自愿地去做奴隶?人是否有放弃自由的自由?为什么?

【话题9】你对“特修斯之船问题”的观点是?

【话题10】怎么看待“厌蠢”?

【话题11】你如何看待动物与人的关系?人和动物应该平等吗?为什么?

【话题12】类似于字母圈等小众圈子,是否应该消失于公开社交平台

【话题13】如果你是一名战地记者,你得知只要你将你拍摄的照片进行刊登,战乱区域将会得到一大笔资金援助,但这张照片中的女孩半张脸烧焦,衣衫褴褛,半身裸露。你无法在茫茫人海中再度寻找这名女孩询问她的意愿,你是否会选择刊登这张照片?为什么?

【话题14】分享你最喜欢的五个词语。

参与玩家

女巫、瘟疫、萨科、四色、沈鱼、岾禄、呼吸、海平、裘克、叶半、玄烛、岸岸、霍礼、梦梦、无为、咸鱼、白羊、健忘、甜纪、绀香、纸落。

话题回答

名称后有该玩家的MBTI类型,选中查看,也可以先猜猜看。

【话题1】你觉得人性本善还是本恶?

女巫 INTJ

对于我来说,这是个有点困难的话题,因为在讨论人性本善/恶之前,我要先去定义善/恶,我很难妄自下定义,因为对于这类软性的词汇,每个人所看到的和理解的意义也许是不同的。

如果我们用行为出发点去定义善恶,婴儿可能只有存活和探索的原始欲望,谈不上“善”的利他与全局,但也谈不上“恶”的加害与掠夺; 如果我们用行为的结果去定义善恶,这取决于事件作用在不同的人的身上,在不同的人视角里观测到的结果,也很难达成共识。

我在这里画上一个中立的符号,可能在我看来,人性本善还是本恶没有那么重要,去下一个什么样的定义其实都可以,对我来说,如果非要去做评价的话,对培养过程和成长后的结果做评价可能相对来说更有意义一些。

瘟疫 INFJ

我认为性恶,因为人都是自私利己的,没有人会过度去展示善良,这个世界恶人太多,所以善人也会因此成为恶来保全自己,不是不敢,是恶太恶,这个是我理解的人性恶哈。

萨科 INTP

对自己而言是本善 对他人而言是本恶。

四色 ENTP

我认为人性本动物性。

善恶都是社会性概念,它们可以评价基于某个立场某个人局部的作为是相对善/恶,但对于一个整体的属性来说显然是片面的。

沈鱼 ISFP

我认为性本恶,所以需要后天教育和环境引导。

岾禄 INFJ

我认为其实人性本恶,就举个很简单的例子,其实很多小孩子小时候都偷过爸妈的钱,或者撒谎,自私,暴力呀什么,这些个不能说是模仿,我感觉就其实就是人本性带来的一些恶,而这些恶需要后天的教育来进行规整以及自我修养的提高来进行压抑。

这也就是为什么我们后来要接受家庭教育,社会教育。

呼吸 ISTJ

我支持本恶,善良是心怀善意,纯真温厚,对我来说,小孩子都是充满恶意的,偶尔的善举也是家长的教导、自己学习的,任由孩子自己发展他只会成长为一个根据本能做事,生存的本能在我看来就是掠夺。

海平 INFJ

人性无善恶,人性可以极善且极恶,取决于自己的价值观,于我有利皆为善,于我不利皆为恶,对你有利我为善,对你不利我为恶。

自己的认知价值观世界观很重要,自己的意志要高于道德、社会、群体。

但生活中人类社会就要遵从社会的规则,否则无法生存,不能以善施恶,搞清楚自己真正需要的是什么,以善为盾以恶为剑,立足于世间。

裘克 INFJ

本善。

叶半 INFJ

如果能有第三种答案的话,我觉得人性的最初没有善恶之分,最初都是一张白纸,是善还是恶取决于被画上了什么;如果一定要在善恶中选,那我选性本恶吧,人总是易恶难善,恶在一念之间,在善面前却难以抉择。

玄烛 INTJ

我更倾向于人性本恶,所谓的善恶是基于具有一定文明的条件下所规范出的一定的评判体系。

问题问的很有意思,容我扣个字眼,可以从“本”这个字入手,如果从本这个字去分析,可以解读为本能。

在没有对所谓善恶的评判体系的前提下,本能是中性的。

但如果将它带入性善恶的评判体系,那么本能所做出的事情,大多数会更倾向于归属于所谓恶的那一类。

在某种程度上,所谓的善,更倾向于是属于在具有一定文明前提下,所经过教条规范出来的一种所谓范式。

我认为人性从总体角度上来说,更像是是一个混沌体,善恶均有。

无法分得清什么是什么。

但若是从已经被规训过的文明角度上来说人性,从我的角度上来说,本恶。

岸岸 ISTP

我觉得人性有善的一面也有恶的一面,很多孩子会自发的心疼乞丐,也会有虐待小动物的行为,这些行为在同一个人身上都可能发生。

至于善多还是恶多,我觉得取决于基因🧬,一些先天疾病也会有影响。

霍礼 ISTP

在很早之前,荀子曾提出过人性本恶的观点。

实际上从我个人来讲,我对绝对的善 报有非常大的恶意,至于为什么,可能是因为我经历过的很多事情致使我并不能认为身边的所有人都是善大于恶。

早在我小学的时候就接触到了“人类的劣根性”这个词,后来的十几年,经过我一直不断的观察和体会,我发现几乎每个人都对别人抱有一定程度的恶意,无论是熟人之间,还是陌生人之间。

并不是说每个人都是坏人,而是不管从哪个方面来说,总有一个角度可以完美地展示出所有人的劣根性。

很多事情,想得越多就越觉得恶心。

更多时候的我只看到了人性的恶,因为人们无意间向陌生人表露出来的这些东西,就是他们内心深处最恶毒的劣根性,而我只是把这些人展现给我的东西原模原样还了回去,他们却说我是个怪人,是恶人。

但这个世界正是这样,我表现出来恶毒,正是因为我接受到了人们的恶毒。

哪怕人们并不是故意展现出自己恶的一面,但对于心中有参照的人来说,总能体会出一些恶性。

人们把自己的恶用圣光掩盖,让别人觉得他是一个圣洁光明的人。

有句话说得好,人越是渴望什么,说明他越缺失什么。

在加缪的《局外人》里有这么一句话,“人们长篇大论、喋喋不休地评价我的灵魂”。

同样的,这句话也适用于我,因为我也在长篇大论喋喋不休地评价别人的灵魂。

我自始觉得善和恶没有评判标准,但这样的中庸之道是我不赞同的。

其实并不用如何在意客观事实如何,因为每个人都活在自己的圈子里,能够切身体会到周围人的善恶。

那么按理来讲,周围人带给你的感受就是你用来评判他们善恶的标准。

但这仅仅只是你的感觉,并不能作为他们本身的性质。

以上就是我的发言,占屏致歉。

梦梦 INTJ

人性本善 or 性本恶?

单论人性,无善恶之分,皆为自利。

首先,什么是人性呢?

性,通常指事物本来的样子啵。

人性,个人倾向于理解为,与生俱来就有的属性。

但显然呢,善恶更倾向于一种社会掺杂的价值判断。

两者在概念上有所区分。

说白了,善恶是人造的。

我始终认为,人心的善是被教化、规训来的,不加教导的更趋近于本能,即动物性。

不妨用自身经历打个比方:约莫三四岁,我喜欢蹲在地上看蚂蚁、蚯蚓一些活的小东西。

但可不止是观察,如果遇着蚂蚁搬家,我可能会弄翻它们的家,打乱它们的队伍,眼见它们惊慌失措的样子,自觉甚是有趣。

我也会在得知蚯蚓自断尾巴却能活的情况下,将它分成两截,或许只是为了新鲜。

万物有灵。

那么这,还算是善吗?

又算作恶吗?

……… 随着时间线拉长,我上小学了。

三字经不能说滚瓜烂熟,但“人之初性本善,性相近习相远”已耳熟能详。

那时候,可能是自己第一次知道善?

这个概念。

由书本、因教育而知。

后面的过家家,从来也不以摆弄小动物而自喜,反倒是惭愧羞耻,多的是怜悯。

那么这,又算作善吗?

无为 INTJ

我认为本恶。

具体的表现取决于所处的环境。

恶代表将自己的利益放在第一,为此可以牺牲他人的利益,或漠视周围的人,或通过伤害他人取悦自己,没有为他人着想的意识。

这样有利于个体的生存。

善指会为他人考虑,利他。

但大多数环境下利他也是为了利己,生存是第一要务。

咸鱼 INFP

我认为人性本恶。

但这一观点仅站在其他人或者说旁观者的视角上,也许某个人会因为自己的需求而不得已去破坏他人的利益。

在众多零和博弈面前,这种做法也无可厚非。

任何不与自身利益最大化的行为都可以认作为恶。

但站在自己的立场上想,如果可以让大多数人得到善,少数人得到恶,那也可以说人性本善。

白羊 ENTP

善恶是人创造的概念,利他的就是善,损人的就是恶,其本质是为了人类整体的生存,如果从这个角度出发,人之初社会化程度不高,在人类社会的概念里恶的范畴多,但不排除出于生存本能表现出的善的部分。

健忘 ENFP

从小我们背诵的三字经便告诉我们人之初性本善,小时候的我每天都在想大家都好善良,不过是有些人变坏了 后来听到性本恶的道理,突然觉得又好有道理,这帮坏的一塌糊涂的人,从小就坏,从小就欺负别的小孩,践踏别人的尊严,残害他人的躯体 再往上追溯,善恶其实天生会注定几分,有些人出生便善,有些人出生便恶。

或许不是现代社会,善良的人一出生就没有生存空间。

甜纪 ENTP

善恶概念通常是由群体/社会/环境形成的共识。

人性的行为倾向/价值观又有基因和后天建构而成的两部分。

这么定义其实人性并无所谓善恶,只有独特的个体们组成的共性的群体。

如果非要选,那我倾向于人性本“恶”,没有受到环境规训前的人可能会被群体打上负向标签。

绀香 INFJ

本善。

这是因为,基本上所有能让一个人感到生理性感动的行为,都被划进了善里 所以人生来具有向善的情感和能力 但本善并不等于纯善,也不等于这个人是个好人。

其实我觉得比善恶更重要的是环境。

赐福的前提是消灾,倘若灾祸不绝,人们宁愿祭拜灾厄 而在灾祸面前依旧保持着善举,乃圣人也。

纸落 INTJ

我认为人性的本质,或者说核心并不能用善或恶来定义。

善与恶只是人在后天环境和教育的影响下做出的选择。

我更倾向于认为人的本性处于一种最原始的“无”的状态,并不会被任何概念定义或塑造。

所以我不认为人性本善,也不认为人性本恶。

有一瞬间我想到了善恶的对立统一,两者的流动如同阴阳鱼太极图浮现在我眼前。

这种从“无”到“有”的变化非常有趣,确实是人性的独特之处。

【话题2】决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

女巫 INTJ

我的大脑相信决定论 但我的身体相信自由意志 是我的大脑告诉我的身体,请相信自由意志 而告诉身体相信自由意志这件事本身也可能是一种决定论。

瘟疫 INFJ

我可能会比较偏向决定论,向往在二者中间的那个平衡点。

现在的环境就是这个样子,是在潜移默化的在控制自由意志,会让好多人以为自己是自由的,事实上并没有。

举个栗子,你觉得你自己喜欢一个兴趣爱好是自由意志,有可能是因为你在网上听到了看到了一些信息,导致你对一些事感到兴趣,这可以说是在控制自由意志。

这样的事比比皆是,你以为你自己是自由的,可是放在现实中却是会受不同环境因素的影响,在你没有察觉的时候去帮你完成一些事。

如果放在理想状态下,当然是在两者之间最好不过了,这样既不会因为太沉迷决定导致消极影响,不会太过于自欺欺人,也不会因为沉迷于自由意志而导致一切都会改变,努力没有回报的时候带来的负面情绪,所以我活在现实,但是向往理想状态。

萨科 INTP

偏向自由意志 没啥看法 我就想偏向自由意志。

四色 ENTP

我认为决定论和自由意志作用的领域并不相同,就比如决定论崇尚的因果律在严谨研究上更起作用,而自由意志在研究社会学等更为人文的方面会更具潜能。

把它们贸然放在一个层次上比较我认为是不恰当的。

要是讨论的是哲学上关于个体行为产生原因的自由意志与决定论问题,在找到明确的证据证明1或2前我不会有特别的倾向。

沈鱼 ISFP

决定论。

可以理解成一切事物有规律性和因果制约性吧,人当下有的自由意志也是由于多种原因影响造成的,可能在别人看来很容易做出的选择自己很难决定,其实是被很多原因已经潜移默化影响了,所以即使不理解但尊重,对双方都是。

岾禄 INFJ

我更偏向于决定论,可以把人生理解为一个很大的树状图,我们每走向一个选择之后,就不得不抛弃同一级的其他选择,而在自己选择的这条路上继续做选择,而在前进的整个过程中,之前所做的选择会对现在做的选择产生很大的影响,我现在做的选择也会对以后要做的选择有很大的影响,甚至起决定。

无数个选择的不同造就了不同的人生,而我们每个人的不同即是在一种冥冥注定中做的随自己意愿的选择。

呼吸 ISTJ

不偏向,没考虑过,不管信哪一个都有完全的理由,偏向决定论会认为相信自由意志也是命运安排的,相信自由意志可以认为生活每一样都是自己选择的,自己决定的,所以爱咋咋,反正死不了,随便活呗。

海平 INFJ

我觉得决定论和自由意志不冲突,人的意志首先是天生的,之后是后天接触社会锻炼形成,需帮助引导。

而在这个过程中决定论的存在是必不可少的,由决定论交付我们对人类社会的认知,学习理解大众的善恶观。

决定论是对过去事件的经验总结,自由意志探索的是其他世界线可能性,在我看来两者不冲突。

裘克 INFJ

决定论 一切都是注定好的,无论再怎么努力,也逃脱不了既定的命运。

叶半 INFJ

偏向自由意志。

或许人的的命运从出生开始就被谱写了结局,甚至我们早早就能看见自己的未来,所以会去努力、会去争取能改变人生的机遇。

人类的自主性和创造力都是自由意志的体现。

在某个环境下,一群人里大部分人都循规蹈矩去做某件事,我可能会遵循内心的想法,去尝试大家都没做过的。

而这个世界上有一部分人不惧风言、标新立异,在同等的环境下,每个人能活得不一样,就是自由意志的体现。

玄烛 INTJ

我认为可以将决定论看作是结果,自由意志是过程。

就好比死亡是一个既定的结果,这是注定的,是一个不可改变的。

而如何走向这个结果,如何经历这个过程,却是由意志自由决定的。

我是一个结果导向者,这样看来应该更像是决定论。

但是选择这个结果却是由自由意志来决定的。

因此,在我眼中这个结果本身就是过程,所以我并不会在意达成这个过程的过程。

回到最开始,死亡。

这是一个最终的结果,因此,它成为了上面所说的结果的结果。

也就是说,上面说的结果,是死亡这个最终结果的过程。

但是这个过程是经由自由意志来选择的。

现在回答最开始的问题,“决定论与自由意志偏向哪个一个?

”作为一个结果导向型,顺着这个思路说是更偏向决定论,但是与我而言,自由意志是实现决定论的前提,换言之,决定论是在遵循自由意志过程中所达成的结果。

这样一来,从我的角度上,这二者似乎并没有明显的倾向性,而是形成了一个有机的因果循环。

岸岸 ISTP

我认为是决定论,人一切行为皆有因果,只是有些原因可以引发多种结果,选择哪种结果可一定程度上由自由意志所控制。

霍礼 ISTP

如果从术士的角度来看这个问题,我会更偏向决定论。

人们常说道“命运”,在道学里,运势是可以改变的,但命格是被注定的。

就像我昨天自由讨论的时候提到过的拉普拉斯妖,我认为世界上甚至宇宙中的一切都是已经被注定了的,只要获得足够的信息,就能够推演出未来的走势。

只不过被注定的是一个大致走向和趋势,因为没人能确定假说在未来会如何实现。

在奇门遁甲中也是一样,只要我获得了足够的信息,我就完全可以排盘推演出未来会发生的事情。

再牛再高明的术士也没法预测过去的事情,只能预测未来。

借用老子的一句话,“人法地,地法天,天法道,道法自然”,我们所经历的一切都可以归结于天道,我们只能在天道的束缚下去做事和生活。

但如果从科学甚至人类学角度出发,我认为这两者实际上更多的是一种相互包容的关系。

因为在偏向悲观的决定论之下,人类文化的发展也可以尽自己所能,去创造更多的可能性;而有时候哪怕创造再多的可能性,最终也只会走向已经被决定好的结局。

在结局达成之前,自由意志是为了改变结局而存在。

假如把范围缩小一点,放到个体身上,那么一个人的结局注定是死亡,我们会在死亡之前去实现自己的自由,去经历自己不同的人生,用不同的方式和不同的看法来对待和体会世界。

如果以上没有能够引起共鸣的,那么从哲学角度去讲,假如自由意志足够放飞自我,那真的是自由吗,决定论又能决定什么呢。

而如果决定论太过悲观,那么在被注定的结局发生之前的所有自由意志,还是自由吗。

梦梦 INTJ

决定论 or 自由意志?

决定论。

人们难免认为,我命由我不由天。

我是由,自我决定的。

人具有主观能动性,我可以自由选择我的行为,选择是否向善,亦或是作恶?

(咦 call back 题 1 了哈哈) 但是呢,你做出的行为,并非是随机的。

人,是环境的产物。

任何行为动机,都脱离不了外在的—社会、文化环境因素、成长经历,以及内在的—基因性格因素。

那么,当你做出一个决定时,真的是你自己的选择吗?

当然啦,在认识必然性的前提下,趋利避害是可能的。

谁不爱六边形战士呢~。

无为 INTJ

我偏向决定论 人脑由大约100亿个神经元构成。

虽然神经元可能受量子影响,具有不确定性;但人类作为一个整体不确定性是极低的。

量子的不确定性有可能是因为人类还没有更先进的观测手段。

不可预测不代表随机,或许计算力足够,天气预报的准确率也能接近100%。

故倾向机械决定论。

咸鱼 INFP

我更崇尚自由论,我认为一切规则都是为指定规则的人服务的,换言之是规则制订者想要达到某种目的而做的一种自由论行为。

白羊 ENTP

决定论。

我们闹钟的自由意志有时候也是决定论的一种。

健忘 ENFP

就好像人性善恶,从小我就是自由意志至上,但是旅途中总会听说,会见闻一些不得已的事情,这时候就有人开始提及宿命与玄学。

不得不说有些事情真的很难解释 但我觉得自由意志和决定论似乎都有一些存在,两者互相干预,然后对外影响他人。

你接受的决定论可能一部分也来自于我的自由意志。

所以每个人都存在自由意志,但整个外界是决定好的。

那就叫“动态意志的决定论”吧。

甜纪 ENTP

未参与。

绀香 INFJ

更多时候,我们在一件事情结束后,才会给这件事情进行定性。

而在事情结束前,任何论调都只是猜测。

所以自由意志和决定论其实都不存在,他们只是人理解世界的方式,和给事情定性的手段。

纸落 INTJ

只有在特定情境下我才会做出偏向的选择。

当我认为相信“自由意志”更有助于解决问题时,我会倾向于选择“自由意志”;如果我认为“决定论”更有利于解释某些现象时,我会倾向于选择“决定论”。

可能对我来说,无论是选择相信“自由意志”还是选择相信“决定论”都无所谓。

【话题3】你如何看待地狱笑话?

女巫 INTJ

虽然我并不喜欢将每个话题都回答得如此辩证和中庸,但是对于这个话题,我仍然觉得地狱笑话是一个比较大的范围,集群地去给予评价并不够严谨,我对地狱笑话的评价更多地取决于地狱笑话的处理手法/作用/目的。

例如,在处理手法恰当的情况下,地狱笑话可以帮助人们用更巧妙而轻松的方式去跨越/面对曾经/即将遭受地苦难,而另一方面,它也可以成为部分不共情者的非道德娱乐。

无论是何种传媒渠道,它的作用总是多样性的,或者说无论是何种工具,好坏利弊也许不一定能评价这件工具本身,而是取决于使用工具的方式。

瘟疫 INFJ

我会一直笑,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

萨科 INTP

好玩 多来点。

四色 ENTP

范围太大,看情况。

沈鱼 ISFP

不知道地狱笑话怎么定义,但建立在别人的痛苦上冒犯别人当笑话总归不太好,就算被冒犯的人不在意也不代表可以随意开,如果在媒体上被玩成梗广泛传播或者是被当成某种文学写作方法的话一笑置之就好了,个人把握不好尺度还是不要乱开,希望世界上善意的笑话更多(天堂笑话?

(bushi)。

岾禄 INFJ

适当即可,别越界就行。

呼吸 ISTJ

多来点。

海平 INFJ

开心就笑,不开心就不笑。

裘克 INFJ

有点搞笑,但是觉得有点不太理解会出现这样的笑话,有点不太尊重人。

叶半 INFJ

如果被开玩笑的人自愿接受且觉得无所谓,那我觉得挺有趣的这种方式;但如果是会伤害到对方的,那就不算玩笑,是侮辱,笑不出来。

玄烛 INTJ

合理使用吧。

没什么看法,我个人不太会用,被别人冒犯到,就当没听到。

岸岸 ISTP

好笑的话很难忍住,除非我是被冒犯的那个。

霍礼 ISTP

我觉得地狱笑话为什么被称作地狱笑话,就是因为地狱,就是因为不道德。

其实要按这个角度来说,也就是当作开很过分玩笑来说了,但如果不把握好分寸,确实会对特定的人群造成冒犯,这样可以被算是一种网络霸凌吧。

还是权重问题,但如果是并不存在的人物,这个玩笑就几乎造不成什么伤害。

梦梦 INTJ

可。

生活都这么苦了,一起取笑人间吧!毕竟,地狱天堂皆在人间。

只要出发点不是羞辱与冒犯他人,不是在伤口上撒盐,不是幸灾乐祸,不是针对某个个人,为什么不可以以幽默的方式讽刺呢?

无为 INTJ

取决于能不能感同身受,背刺者的心态。

如果大家都开放,那还是挺有意思的。

咸鱼 INFP

对于我而言,地狱笑话是一种人们在高压环境下对现状的一种不一样的宣泄方法,只要注意度,还是一种很好的行为。

白羊 ENTP

我偷偷笑。

健忘 ENFP

有点邪恶但是可以,眼前一亮,真的有人脑洞这么大?

开拓我的视野,好的,记录下来。

甜纪 ENTP

非常喜欢地狱笑话,政治不正确的,不道德的,没有同理心的,我觉得很朋克。

地狱笑话无意冒犯但是朋克。

绀香 INFJ

不支持。

因为严肃与娱乐之间的线不好界定。

不管怎样,我会觉得以别人的伤痛来开玩笑是一种冒犯。

纸落 INTJ

有的很有意思,有的没意思。

【话题4】你认为道德的本质是什么?

女巫 INTJ

让我去给道德下定义的话,我会觉得自己有些自大,这里只谈谈我个人对道德的浅显理解。

从社会道德层面看,道德也许来源于一种集体性/目的性的引导,从个体儿童时期开始,通过教育的方式进行植入,你也许可以从中窥探出某些集体话语权者的意图。

从自然道德层面看,道德也许是种植在我们基因中的,利于人类族群发展的一种判断标准,在道德条件被触发时,由我们的身体,通过分泌激素产生情绪的方式做自然判断。

综上所述,在我个人的理解中,道德的目的是群体利益,道德的表现形式是判断准则与规范。

不过这只是我个人的理解啦~。

瘟疫 INFJ

道德的本质应该是约束,是社会对于人的一个行为准则,不具备法律效力,但是是人们通常普遍认同的一个准则。

萨科 INTP

从自然道德层面看,道德也许是种植在我们基因中的,利于人类族群发展的一种判断标准,在道德条件被触发时,由我们的身体,通过分泌激素产生情绪的方式做自然判断。

四色 ENTP

衣服。

沈鱼 ISFP

道德是人们在社会生活中形成的关于善与恶,好与坏,美与丑,正义与非正义的伦理观念思想的总和,道德评价人的行为尺度和标准主要是一定社会的价值观念体系,主要体现在人们的意识,信念和心理之中,通过人们的言论行为等形式表现出来。

岾禄 INFJ

我认为道德的本质是通过教训等方式来培养出的人们自己约束人本性中的劣根性,来达到社会利益的最大化以及维持社会的稳定运行。

而我们平常说的一个人的道德水平的高低,受一部分先天的影响,但大部分是后天所接触的环境教育等的影响。

而道德水平的高低又直接影响人们对社会中事物的看法以及自我的行为准则。

呼吸 ISTJ

基于社会风气,内心信念而制定的行为准则,每个国家,地区,甚至每个人都有不同的道德标准,对我个人而言,不妨碍别人的,在某些方面能给人便利的行为就是道德。

海平 INFJ

服务社会,塑造人类社会的基本道德认知,维护秩序,以及会炸群的一些话……(略) 我个人来说,不觉得道德高于生命,我会为了信念意志付出生命,但不会为了道德付出很大代价。

裘克 INFJ

道德是自我约束和社会规范。

我们每个人有道德感,会让世界更美好更和平。

叶半 INFJ

我认为道德的标准处在不同社会有不同的意识和观点,其实是一种社会利益关系,是人身上的一种价值观念。

玄烛 INTJ

在我看来道德的本质是一种约束性,也可以说是一种规则。

道德是基于文明产生的投 放在个体身上的某种神性。

法律是作为一个人的底线,而道德是作为一个人的上限。

我个人认为是一定道理的。

虽然本质上来说,这二者最根本的逻辑都是由人为规定的。

所以道德在本质上依旧是一种规则,只是与法律不同。

法律具有强制性,是明码标价的,行为和代价之间的关系是一一对应的。

是对于整体而言必须遵守的东西 但道德只关乎个人,是自己为自己所定下的规则,虽然对其最初的版本有所规定,但实际上的使用只关乎个人。

换言之,在不违反法律的情况下,你所做出的任何行为都只有你自己决定。

所以我认为,道德的本质也是一种规则,具有规范性,约束性。

但是这种规范性,约束性并非来自外界,而是发由自身,自身认为这是对的,心甘情愿的这样做。

岸岸 ISTP

道德是维护社会秩序的工具。

当然也要承认它是有益的,大多数人遵守它,社会就会更美好。

于个人而言,可以用来约束自己,但不能用来绑架别人。

擅自站在道德制高点评价他人是傲慢的,令人讨厌的。

于我而言,更倾向于遵守有利于己或我所认可的道德规则。

霍礼 ISTP

道德经里有句话叫“有道必有德”,我认为“道德”可以分为“道”和“德”两个部分来讲。

所谓道者,万物之源;所谓德者,万事之本。

有道有德,立身之本。

首先讲“道”。

什么是“道”,道生一,一生二,二生三,三生万物。

万物合一,天人合一。

这就是道。

无论是天道,人道,世道,都有它自己的规律。

“道”的本体有很多方面,无论是宇宙的运行规律,还是生死和事物的发展规律,亦或者是修行之人修的法道,又或是生物的思维和意识形态,也是一个文明该有的制度,又或者可以是创造事物的方法和途径。

这些都可以被称之为道。

道生宇宙,即为万物,我们要遵循的就是万物之道。

我认为,让我们维持“遵守道”的东西就是“德”。

老子曾说:同于道者,道亦乐得之;同于德者,德亦乐得之。

“德”通常都会和“道”一起被提起,正所谓“早服谓之重积德,重积德则无不克,无不克则莫知其极。

” “德”的古字形有遵行正道的意思,也是遵循客观规律的意思。

早早认识到大道规律并遵循规律去生活的人,就被称之为“积德”,不断认识更多事物及其发展和变化规律,并且努力遵循这些客观规律去做人和做事,就被称之为“重积德”。

“重积德则无不克”,坚持遵循“道”,按客观规律办事,就没有做不成的事情。

就像是人类文明的发展,我们现在去到了地球之外的空间,登上了月球,我们研究数理和科学,研究量子理论甚至报以实践。

在这个文明发展的过程中,没人能够脱离“道”和“德”,因为不遵循“道”的人,会被自然淘汰,不遵循“德”的人,会被社会淘汰。

这给人们界定了做人和行事的标准,我认为这就是道德。

梦梦 INTJ

在法律界定以外的地,人对自身行为的约束。

道,即天道,道生一即规律。

德,是为功德、德行。

道德唤起人的利他之心,是以维持社会秩序的一道无形枷锁,可能因某种社会群体规则而定义的。

(ps:最是讨厌满嘴道德谎言的“善人”)。

无为 INTJ

我认为道德的本质是现代社会法律外模糊区域的补充。

法律规定能不能做,道德是要不要做。

道德是大家共同意识决定,没有对错可言。

咸鱼 INFP

我认为道德的本质就是社会上人们执行的隐形的规则,没有人规定,没有人强制,但是违反道德的人将会被人们判处社死。

白羊 ENTP

道德本质上是一种特殊的社会意识形态,受社会经济基础决定并反映其特征,也是社会规范与文化的重要部分,借社会舆论、传统习俗、内心信念约束行为,还是个体心理特质与行为倾向,由人类本能与社会学习共同塑造,用于评判善恶、维持秩序、促进和谐 。

健忘 ENFP

道德不仅仅是对世界的认识和评价,更重要的是通过指导和规范人们的行为,来改造世界,使社会更加美好。

甜纪 ENTP

道德就是一个故事,大多数人认同的故事,群体规训个体讲的故事。

有可能对整体有利,也可能对某个小群体有利的故事。

绀香 INFJ

女巫老师说的特别好,我复制一下。

纸落 INTJ

道德本质是指道德现象的内在联系及根本性质。

不同伦理学说对此有不同看法。

宗教神学伦理观将之归于神的意志;理念主义的伦理学把超历史、超现实的“善看做道德绝对本质;先验主义的伦理学则认为不依靠任何经验成分的先验的善良意志是道德的根本。

【话题5】你认为什么是“爹味”?如何做到与他人平等交流?

女巫 INTJ

爹味=傻逼 肚子里没两斤墨水坐井观天搁那指指点点,当对方认为自己可以站在某种高度往下指指点点的时候,我觉得可能他的世界的高度也就那样了,随着认知发展,愈发觉得世界无比浩瀚与多彩,我脑海中掌握的知识不过沧海一粟,我的判断不一定适用于他人。

还是让爹味人太闲了,他们才有精力有空管东管西找优越感,多给他们布置点工作&作业&家务,人就好了(最后一句话只是单纯在骂人)。

我可能认为平等交流核心是彼此尊重,包括尊重对方选择的人生,无论在我们看来这条路是好是坏,这也只是基于我个人的价值观为前提的判断,并不代表绝对的好坏。

有些没必要说的话就闭嘴,人需要适当的冷漠,谨记“关我P事,管你P事”八字箴言。

当然,叠个甲,此方式仅适用于我自己~~。

瘟疫 INFJ

我觉得不能用爹味或者妈味去形容一个体贴,善良的人。

但是不包括说教,以他(她)是过来人的视角来控制别人的人生,这样是很可怕的,以自我为中心,以上位者的姿态,为了要面子,让别人做一些不想不能做的事,或者是贬低别人,这样都是病态的,有不能称为爹味或者妈味。

我的妈妈就是这样所谓的为了我好,对我造成了巨大的伤害,不过小孩我啊,抗住了,无所谓ㅍ_ㅍ。

平等交流应该是倾听与诉说,不是一味的输出自己的想法,一味的告诉什么好什么不好,好与不好不是靠一个人的言论就能改变的,不妨去倾听别人的观点,可以指出对方的问题,也在对方观点与自己原则没有冲突的前提下去认同,就算不认同,也可以尝试理解,而不是一味的反驳。

萨科 INTP

喜欢教 但是自己能力又有限的那类人吧 平等交流的前期是都有脑子。

四色 ENTP

1.“爹味”是没真爹的实力想给人当爹 2.尊重他人。

沈鱼 ISFP

爹味是自以为对的说教,把自己的标准强加在别人身上,按自己的经验,觉得别人也要应该怎么做。

平等交流,可以给别人建议,但不要直接去评判这个人,尊重他人想法,不要干涉他人的选择。

岾禄 INFJ

就如果我俩是好朋友的话,就表明她内心是对我们这段关系很有安全感的,她对我有十足的信任。

很多东西都能直接说,我就会直接拿着手中的证据和她说她对象出轨了,以及一同对付她的渣男对象。

呼吸 ISTJ

喜欢控制别人和环境的人。

无所图就能平等交流。

海平 INFJ

这个时代互联网的大背景,基本上没有文盲和傻子,别小瞧别人,管理好自己的言行不出问题,就已经足够了,而且没权利干涉别人的选择,想明白这一点后,所谓的爹味自然而然就消失了。

裘克 INFJ

喜欢教人做事 真诚尊重他人善于倾听而不是单方面输出。

叶半 INFJ

就是管东管西,自以为是,把自己的观念强加给别人;我觉得想要做到与别人平等交流,首先要做到尊重,即使不理解别人的行为,但是这个世上很多事情既然存在,就有一定的道理。

人与人之间都是平等的,有礼且包容。

玄烛 INTJ

自以为是的无法自圆其说的说教。

关于这个问题,我认为最核心的点在于“自以为是”。

之前遇到过这样的事情,很难做出具体的描述,虽然每个人的具体表现都不一样,但是带给我的感觉都是一样的。

都有一种呼之欲出的……自以为是的指点江山?

当试图反驳的时候,对方甚至不知道自己的问题在哪里,并且对你所提出的东西表示轻蔑?

这样说,或许有些言重,但是这种轻蔑对方是下意识的,也许他自己不知道,但是你是可以感觉到的。

如何与他人平等交流?

我认为首先要做到第一点就是尊重,因为在平等的前提下,才能做到平等交流。

当你为对方预设了低于自己的姿态时,就已经不具备平等的条件了。

结合第一个问题,“爹味”,有“爹味”这根本的原因之一在于,对方是以居高临下的姿态,俯视着与你对话的,他不认为你们之间是平等的,因此言语中带着很多说教的意味。

继续平等交流的话题,首先,要意识到对方与自己之间是平等的;其次,我认为要尽可能的将自己的观点表述清楚,一定程度的实话实说,虽然对对方表示尊重,但也没有必要委曲求全。

岸岸 ISTP

我认为爹味是总以自己的经验或认知来纠正他人。

平等交流需要懂得倾听他人的观点,即使认为有错也不要打断,等对方说完了再说出自己的观点,不要强加祈使句和“你应该”,“你需要”之类的情态词,给他人提建议的本质是给一个全新的视角让对方认识这件事,决定权在对方手上,而不是强迫别人按照你的想法做。

霍礼 ISTP

总有人说话一股爹味,也不知道哪来的优越感哈。

我觉得这种人多少都有点npd在身上的,自以为是,自命清高,把自己当成真理,认为自己所知道的都是对的。

这种人才是最有问题的人,摆不正自己的位置,混社会久了真把自己当神了。

这些人总觉得世界围着自己转,所有人都要认同自己的理论。

我的评价是:人活着,别忘了时常提醒自己还是个人。

梦梦 INTJ

A1. 爹味,个人狭义理解为自命清高、自以为是说教人的某些人类,不含褒义。

试图用其所谓的“经验”来指导一切。

自以为有过一些经历,就仿佛掌握了世间万物。

固执的“经验论”,在一定程度上是个好东西,但终究是过去的产物,不足够以预测未来,不具备普适性。

除非剥离归纳出其本质的东西,用你的逻辑说服,我会十分尊敬您。

无为 INTJ

A2. 尊重他人命运,不干涉他人因果。

咸鱼 INFP

爹味就是一种高高在上,把别人的行为认为是自己脑海中的理所应当,否则便会大发脾气去试图压制和控制他人。

真正平等对待他人,就应该设身处地的为他人考虑,站在他人的角度思考问题。

如果你是他,你经历了这些事情,你想怎么被对待最合适,就怎么对待其他人。

己所不欲勿施于人。

白羊 ENTP

蠢。

健忘 ENFP

“爹味” 是一种以权威姿态强行说教,不顾他人感受的交流风格,源于过度自负与自我中心。

要平等交流,需尊重他人观点差异,认真倾听不打断,理解其背后意图。

表达自己观点时,基于事实客观阐述,避免绝对化,营造相互尊重的交流氛围。

甜纪 ENTP

爹味喜欢说教吧,就那种高te低fe的感觉。

平等交流如果能做到共情和理解他人,大概率就不是盲目的“爹味”了,可能是有意识的爹哈哈哈故意的,我就喜欢的爹。

绀香 INFJ

强行把自己的意志加到他人之上就是爹味 与他人平等交流的前提是尊重他人的观点,想法,以及一切。

可以指出对方的无知,但不能以秀优越感为前提。

纸落 INTJ

可能和大多数正常人的评判标准差不多,用文字不太能精准描述那种感觉。

内心得做到能够尊重他人。

和他人交互时,形象一点就相当于「在聚光灯下一方准备好了桌椅,给另一方拉开椅子后双方坐定开始交流」。

虽然这个表现形式有点像谈判,但我认为相对比较贴切了。

具体之后如何操作因人而异,我觉得重要的是“内心是否选择尊重”这一前提。

【话题6】好朋友的恋人出轨,你要不要告诉好朋友?

女巫 INTJ

告诉,我的朋友是与我相关的人,需要帮她警戒得病的风险。

瘟疫 INFJ

我会看是什么样子的朋友,如果是普通朋友,我可能会暗喻一下,如果是特别好的朋友,我会直接告诉他(她),如果他(她)不相信我的话,并且会因为这个事和我绝交的话,我会立刻马上消失的,不过我的朋友或者是特别好的朋友不会这个样子对我。

相反,如果我遇到了,我的朋友告诉我,我会立刻马上和我的女朋友或者男朋友分手,我不管,对于感情不忠的,是我的大忌。

萨科 INTP

会暗示。

四色 ENTP

看多好的朋友,以及其他人知不知道我知道对方出轨。

沈鱼 ISFP

救命啊把6和7看成一个问题还以为是序号打错了,那就和7的回答差不多,不会告诉朋友,更不会告诉朋友恋人。

岾禄 INFJ

就如果我俩是好朋友的话,就表明她内心是对我们这段关系很有安全感的,她对我有十足的信任。

很多东西都能直接说,我就会直接拿着手中的证据和她说她对象出轨了,以及一同对付她的渣男对象。

呼吸 ISTJ

不告诉,设计让她自己发现,自己发现总比听来的冲击力强,然后帮她对付渣男,趁虚而入(?

海平 INFJ

我会在切实的掌握证据后,用柔和的方式,告诉朋友发生了什么,在采取行动,让那个人不好过。

裘克 INFJ

我会装作不知道,不要参与别人的因果,该知道的她自己会知道,不该知道的我也不会参与别人的因果。

这就是她自己的劫数,自己过。

叶半 INFJ

先确定了这件事的真实性再说。

确认之后,会先保留下她男朋友出轨的证据,然后直接约出来说这个事,再想办法让她亲眼看到她男朋友出轨。

我是觉得,能和我成为好朋友的人,肯定是无法容忍这种事情的,没听说过身边有谁喜欢到对方愿意被骗一辈子。

大不了换一个人,没什么大不了的。

而且如果我不告诉她,也等同于欺骗了她(但是如果有其他不可控因素在,就另说。

)。

玄烛 INTJ

会,但不会直接说。

会通过一些方式,让朋友自己发现,但不会做太多的干预。

岸岸 ISTP

看好朋友和其恋人是什么样性格的人。

如果是非常恋爱脑的朋友配性格暴躁的恋人,那我会避之不及,因为我怕我说了,她反而跟对象质问过程中说出是我说的,然后她对象一挑拨我们的关系,她就没判断力信了,反倒我成了那个坏人。

如果好友是正常人,那我会小心的提醒一下,她不愿意信我就不说了。

霍礼 ISTP

我从不关心朋友的恋人如何,我个人也从没有关系很好的朋友值得我去关心这个问题。

但是从我的角度来说,如果他自己发现不了自己的恋人出了问题,那么我说什么也都是徒劳。

就让他们自由发展吧,感情这种事情顺其自然的比较好,我不会介入和我自身无关的事情过深。

遇到这类事情我还是选择明哲保身,可能会有人说我袖手旁观,但从我看来,分合得失是常态,在感情里更是如此。

反正他们俩又不是要结婚,总要分开的。

如果他俩是要结婚的,那么我去说,倒显得我多嘴了,毕竟你永远不会知道你的朋友在“朋友”和“恋人”之间会作出怎么样的选择。

就像我在前两天自由发言的时候,聊了一些主持人提出的话题,其中有提到一个“盘”,假如你去算命,算出了你的恋人背叛了你的这段恋情,最终导致你们分开,我认为这就是你们的盘里一定存在的因素,是不可避免的。

到了那时候,只要去接受就行了,哪怕你可以改变什么,也逃不过最终的结局。

毕竟一个人的天性是最难改的,这东西生来已经刻在他的盘上,总会体现出来的,只不过是早晚的问题。

意思也就是两人不合适。

所以这种东西,我再怎么插手也没有任何意义。

分开是早晚的事,要是我过早插手了,报应遭到我身上可不是好玩的。

插手了他人的因果,总会为他人承担部分因果的。

梦梦 INTJ

  1. 看是多好的朋友。

  2. 看她遇上的恋人如何?

  3. 忠诚是否是他们成为 cp 的第一要素。

即使朋友,感情的事也不宜越俎代庖。

每个人都有自己的因果。

如果是上头的闺蜜,可以默默帮她。

有时暗示,搜集证据,制造巧合,引导她揭开真相亦或是直接解决掉那个人。

无为 INTJ

会告诉他看的事实,但结论由他自己下。

咸鱼 INFP

视情况而定,如果和我关系非常好,我会暗示他,比如说多陪陪你爱人之类的,反之就不会插手一点,毕竟关系不到位说多了只会认为你是在挑拨关系。

白羊 ENTP

证据确凿就说 没证据就不说 好朋友恋爱脑不说。

健忘 ENFP

从道德层面出发,应该告诉好朋友。

隐瞒此事等于对朋友的背叛,虽然告知可能会让朋友痛苦,但长痛不如短痛,让朋友及时知晓真相,才能去面对和处理这段关系,否则朋友一直被蒙在鼓里,未来可能受到更大伤害。

并且,诚实是一段关系的基石,自己作为朋友有责任把这样重要的事实告知,至于朋友如何处理,那是朋友自己的选择 从爹味层面出发,可能会这么做:首先摆出一副过来人的姿态,先数落朋友在感情中一些所谓“不够精明”“太单纯”的地方,比如“我早就跟你说过,找对象得擦亮眼睛,你就是不听”。

然后郑重其事地告知朋友其恋人出轨的事,强调“要不是我,你还被蒙在鼓里呢” ,并在后续不断指导朋友该如何处理这段关系,像“必须跟Ta分手,这种人不能留” ,完全不给朋友自己思考和处理的空间,将自己的想法强行灌输给朋友,以一种高高在上的方式主导朋友在这件事上的应对方式。

从地狱笑话层面,可能会这样回应。

算了,编这个不适合我。

甜纪 ENTP

这个如果我知道,我会视对方情况和接受程度选择好的方式让好朋友知道。

绀香 INFJ

我可以从中赚一笔吗。

纸落 INTJ

我不会关心对方的恋人如何,因为我本身觉得谈恋爱之类的私事告诉他人(或者说广而告之)挺奇怪的(无关信任或其他)。

相对大多数人的正常交友来说,我过于重视人与人之间的边界感,也更倾向于完全一对一的交互。

无论如何,我认为更有可能的情况是对方自己发现恋人出轨。

【话题7】好朋友出轨,你要不要告诉好朋友的恋人?

女巫 INTJ

不会,理论上我不会有好友的男朋友的联系方式,因为按我的性格,我会比较有边界感,与朋友的另一半保持陌生人关系。

瘟疫 INFJ

嗯…,我不会,我不会去做一些吃力不讨好的事,我不想因为这个问题而让朋友和朋友的恋人都难堪,我只要做好自己的OK。

萨科 INTP

会暗示。

四色 ENTP

如果好朋友的恋人与我关系不大的话,不会多事。

沈鱼 ISFP

不会。

我不会干涉朋友恋情,和朋友的交集大多涉及到我们自身,不会涉及到与他人的关系,我也不了解朋友对此的想法,也许朋友已经察觉,也许愿打愿挨,这时想做个好人也许会取得相反效果,不对的人总会分开,反之亦然,不是由我是否告诉能影响的。

岾禄 INFJ

我会直接远离我的朋友,再好的朋友也是,违背原则的朋友我身边不留,至于之后他们之间的事情,一丁点都不管,他们爱咋咋。

呼吸 ISTJ

我应该不会有道德败坏的朋友,如果她真的做了,我不会说,当做不知道。

海平 INFJ

我会劝朋友,别做这种事,但是可能没办法告诉他的爱人,我一般没有朋友爱人的微信,与我个人而言我的立场站在朋友,我不喜欢告密。

裘克 INFJ

我好朋友都不管了,还管他吗?

还是一句话不参与别人因果。

叶半 INFJ

不会,因为我一般都和好朋友的恋人不太熟或者不认识。

但是我会劝她自己坦白,如果劝不了,可能她在我心里就不一样了。

如果双方都是我的好朋友,好的程度都差不多,那我就会说,并且会慢慢疏远出轨的那个好朋友。

玄烛 INTJ

基本同上,我没有资格替他们自己做出决定,我做我该做的事情,问心无愧就好。

岸岸 ISTP

不会告诉其恋人,但会劝说她,如果不喜欢就分手,不要伤害对方。

霍礼 ISTP

看情况吧。

这个没啥说的,跟我上面那个回答一样。

梦梦 INTJ

不会。

尊重她的选择,但可能会重新思考这位好朋友的品性,以及是否该继续深交。

按我的理解,是我朋友的人通常不会做出此类行为。

无为 INTJ

会,干过这种事。

朋友要求的。

咸鱼 INFP

一般不会,除非我和好朋友的恋人也很熟,则情况同话题6。

白羊 ENTP

不告诉,绝交。

健忘 ENFP

从道德层面来讲,出轨这种行为严重违背了恋爱关系中的忠诚原则,是不道德的。

如果选择隐瞒,看似是在维护好朋友的利益,实则是在助长这种错误行为,而且一旦未来事情败露,可能会对各方造成更大的伤害。

从责任角度出发,我认为应该告知好朋友的恋人。

一方面,每个人都有知情权,有权知道自己伴侣的真实行为;另一方面,作为一个有正义感且尊重事实的人,我觉得自己有责任让被蒙在鼓里的人了解真相。

当然,在告知的过程中,我会非常谨慎。

我会选择合适的时机和方式,尽量避免在公开场合或者对方情绪激动、不适合接受信息的时候说。

同时,我会尽可能客观地陈述事实,避免添油加醋,只提供我亲眼所见或者有确凿证据的内容,让好朋友的恋人能够基于真实的情况去做出自己的判断和决定 。

虽然这可能会让好朋友对我产生不满,但长远来看,我相信诚实和坚守道德原则是正确的选择。

甜纪 ENTP

不告诉,这是多管闲事插手别人的生活和选择了。

而且入手也应该先从朋友入手。

绀香 INFJ

我朋友如果天天做出这种诡异的事情,还要让我选择。

我就没这个朋友了 正常的话更多偏向于视而不见。

纸落 INTJ

没考虑过这种问题。

我觉得这么…拎不清的人不会被我划分到“朋友”的范畴。

不过我不认为我们会谈论这些事,即使发生我大概也不知道。

如果知道了的话会问清楚原因(毕竟都发生了)再考虑是否断交。

我不会和对方的恋人有任何交互。

【话题8】人是否可以自愿地去做奴隶?人是否有放弃自由的自由?为什么?

女巫 INTJ

民事能力范围内我觉得可以,我觉得我管不到别人的事儿~。

瘟疫 INFJ

嗯…🤔我认为都是可以的,每个人都有每个人的想法,我不能去做别人的主,也不配去管别人的事,我不认为我这样算是不作为,这样起码不会让我因为我的判断失误导致出什么岔子ㅍ_ㅍ。

萨科 INTP

不可以 并不认为人会自愿当奴隶 更像精神控制 调教 “驯化”出来的人会有的想法 有放弃自由的自由 这个“自由”。

我理解的就是广义上的自由自在 我拿一个家庭主妇举例子,她愿意为了爱人和孩子放弃自己的工作和年轻时的理想,把更多的时间放在照顾家庭柴米油盐之上,这也算她放弃了曾经的自由,换取了现在她想要的“自由”

四色 ENTP

1.看他行为导致的后果。

如果后果会牺牲我的权利,比如明天外星人征服地球对方私自代表人类去做奴隶,那不可以。

如果只是牺牲他自己的权利,比如私下里玩什么爱死爱慕小情趣,那随他自愿。

2.没有绝对的自由,只有相对的自由。

题干应设置具体情境分类讨论。

沈鱼 ISFP

对之前的一位老师关于这个的回答印象深刻,即有人自愿,就会有人被自愿。

人有放弃自由的自由,但如果对他人和社会产生不利影响的话则应被限制。

岾禄 INFJ

全凭自己意愿,尽管已经过了奴隶社会,但仍有些人在复刻奴隶思维,所以他们想作奴隶就能成为奴隶。

至于自由,人有自由的选择权,但是身处在这个社会,我们只活在有限的自由中。

呼吸 ISTJ

看怎么定义奴隶和自由,如果是威震天那种,会有很多人自愿成为奴隶,放弃自由这个问题也是因人而异。

海平 INFJ

具有主观的人应该不会,自由意志是不甘屈服,我认为没有天生的奴性,只有为了生存屈服。

第二个问题,因为自由所以自由选择,所以自由从未被放弃,都是自己做的选择。

所以我不认为人有放弃自由的能力。

裘克 INFJ

当然有啦,别人的选择那是别人的事,它想当奴隶去当呗。

叶半 INFJ

1.可以。

虽然我不知道怎么解释,既然有这样一句话的存在,那说明就是可以,或许是执念,或许是信仰,当一个人活着不是为自己,而是为了某些事或者某个人,那他一定就是心甘情愿的。

2.可以。

放弃自由的自由甚至不需要谁给,无论是被迫放弃还是主动选择放弃,都是放弃了。

相比起放弃自由的自由,拥有自由反而更难。

玄烛 INTJ

倘若这是符合对方的个人意愿,理论上可以成立。

如果这就是对方想要的那么我认为对方拥有这样的自由。

或许放弃自由的自由,这个说法,本身就对自由有了一个限定。

因为对于每一个独立的个体来说,自由的界定都是不同的。

我们无法以自己对于自由的标准去界定别人所认为的自由是否是自由。

因此,倘若这是符合对方的意愿,对方也有将这个意愿贯彻到底的意志,我认为是可以成立的。

岸岸 ISTP

有吧,只要这个人完全是自愿的,而不是“被迫自愿”的。

尊重个人命运。

霍礼 ISTP

我觉得“奴隶”也是一个具有相对性的角色,相对的,也会有一个“主人”的角色,遵循SSC原则,只要不对他人造成影响和伤害,那就随他去呗。

人家要是硬要当奴隶,那谁也拦不住啊。

“当奴隶的自由”这个问题涉及到人权,这个就不太好说了。

梦梦 INTJ

可以。

有,一次机会。

一旦放弃自由,便不自由。

所以什么值得用自由换取?

无为 INTJ

可以,人类是基因的奴隶。

没有,放弃自由就不自由,选择自由就放弃不了自由。

咸鱼 INFP

可以,本身放弃自由去做奴隶也是一种自由。

白羊 ENTP

从伦理、法律、哲学多方面来看,人不应有自愿为奴和放弃自由的权利。

在伦理上,自由和尊严是人的核心价值,自愿为奴违背尊重人的原则,会导致社会关系的不公平,冲击社会伦理秩序。

法律上,现代法律保障公民自由,禁止奴隶制,自愿为奴与法律精神相悖,还会破坏法律秩序和社会稳定。

哲学上,自由是自我实现和个性发展的前提,放弃自由与哲学对人的本质和价值的思考不符,人有理性和自主能力,应追求自由幸福而非自我奴役。

健忘 ENFP

人不可以自愿做奴隶,也没有放弃自由的自由 从逻辑层面看,自由是人类社会得以构建和发展的基石之一。

如果人可以自愿做奴隶,这就破坏了自由的基本逻辑。

自由意味着能够自主地做出选择,而做奴隶意味着完全服从他人意志,失去自主选择的权利。

这两者相互矛盾,自愿做奴隶就像是选择主动放弃选择的能力,这在逻辑上难以自洽。

从社会秩序方面来说,一旦认可人可以自愿做奴隶,那么社会可能会陷入混乱。

如果每个人都能随意放弃自由,那么整个社会基于自由、平等原则构建的法律和道德体系将会崩塌。

社会秩序的维护依赖于对个体基本权利的保护,而自由是其中至关重要的部分,若允许放弃自由成为一种自由,就会打开一个危险的口子,导致社会结构的不稳定。

甜纪 ENTP

当然可以自愿的去做奴隶,都是教化的结果。

人也有放弃自由的自由。

因为所谓放弃自由也是一种自由选择,但是自由要建立在自己认知上,认识到自己可以选择,是人不设边界探索世界的过程。

绀香 INFJ

不可以的。

有自愿就有被自愿,自愿加班,自愿补课算是自愿吗 即使是建立一个概念式的模型,让自愿绝对等于当下自由意志的选择,也是不可以的。

因为人的思想境界会随着环境和信息而改变。

一个小孩子可能因为一顿大餐或者一个机器人模型就出卖自身的自由。

而长大后的成年人并不会。

现在的你会为了什么东西出卖自由,而未来的你并不会。

为了不让自己在某一天追悔莫及,还是干脆不要出卖自由了。

纸落 INTJ

理论上是的。

因为人有选择的权利。

【话题9】你对“特修斯之船问题”的观点是?

女巫 INTJ

我可能更倾向于,一件事物的本体依托于其内核而非外在物质。

例如你之所以是你,是因为你的灵魂而非肉体,你的肝肾移植,而你的思想和决策仍旧是你;例如忒修斯之船,尽管所有的材料被替换,但核心的船体设计方案,承重结构,功能设施等等并未变化,它被创作的核心并未变化,这是忒修斯之所以是忒修斯而非航空母舰的原因。

我可能没有表达得特别清楚,或者我可能暂时未组织出更准确的语言进行表达,但是大概是这个意思~。

瘟疫 INFJ

我的观点是,忒修斯之船到最后还是它自己。

这个问题可以用咱们自己熟知的一个观点来论证:看山是山,看山不是山,看山还是山。

忒修斯之船在没有修补之前,它本身就是忒修斯之船,这个是毋庸置疑的。

这个是看山是山。

全部换掉之后,忒修斯之船就在人眼中可以算的上是新忒修斯之船,这个是看山不是山。

但是我最后说它还是它自己,是因为它就是换新了,而不是加功能还是改良了,还是它自己,没有什么问题,这个是看山还是山。

人生也是如此,遇到困难,就是困难,跨过困难,就不是困难了,之后再回头看,所有困难就都是让自己成功困难。

抱着这个心态去面对生活,一起都是平淡如水。

萨科 INTP

单指物品 所有零件全部被更替后 那就不是原来的物品了 从生命体角度来说 把五脏六腑器官全换一遍 但是你的思想是不会变的 你还是你。

四色 ENTP

我们将这艘船放在某个取适当纬度的坐标系之下,这样就可以得到关于“这艘船”一个确定的集合。

而这个问题的答案,我认为是“忒休斯之船”这个集合是怎样被描述将导致它在闭区间[0,1]中如何取值(不妨令0为假,1为真)。

如果{这艘船}⊆{忒休斯之船},我们认为1。

如果{这艘船}∩{忒休斯之船}=∅,我们认为0。

其他{这艘船}⊈{忒休斯之船}且{这艘船}∩{忒休斯之船}≠∅时,它将在开区间(0,1)中取值。

其中,关于坐标系的取法,应该依靠{忒休斯之船}的描述来取。

以下是三个例子: a)当{忒休斯之船}的描述为“2022年1月28日3:25从旧金山湾出发,2022年2月25日17:40到达布鲁塞尔港的船只”,那么即使中途零件更换,那仍然为真。

b)当描述为“2022年1月28日的这艘船”,那么显然其他无论何时时间点的船均为假。

c)当描述取决于“原零件留存状态”,那么就会出现对应的75%的忒休斯之船,50%的忒休斯之船……等等。

而在其他情况取不同描述,还会有更多的答案。

沈鱼 ISFP

其实我愿意选择相信不是曾经的那只船或那个人,这样就总会有一些理由和勇气告别过去,迎接新的开始了。

岾禄 INFJ

就像哲学里有说万事万物运动是绝对的,而静止是相对的一样。

对忒修斯之船问题我是这样看的,虽然人们在不断更替那个船上的物件,但是从整体上而言,那个船还是那个船,大多数人们对那个船的认识是不因船里面个别零件的改变而改变。

就像我们身体里面的细胞,其实是在不断的代谢替代原有的细胞,在成长中我们也会在越来越变化,但我们依旧是我们自己。

呼吸 ISTJ

是相同的,人对他的定义没变,还叫他忒休斯那他就一直是那条船,就像学校里学生毕业,老师退休,建筑重建,学校还是那所学校。

海平 INFJ

忒修斯最开始对物质的定义,随着时间流逝,忒修斯不再需要物质来承载,人们认可了忒修斯的意义,物质都更迭并不会改变人对忒修斯的认知,忒修斯物质层面不断进步,亦或是不断消逝,都改变不了他作为忒修斯的意义,忒修斯得到了永生。

裘克 INFJ

只是翻新一番我觉得是没变的,只要核心没变那就还是原来的。

但是如果核心变了,外貌也变了,那就不是了。

但是如果一个人性格变了样貌也变了,那能说它不是它吗。

叶半 INFJ

单从船来讲,替换的木头外观是一样的,只要核心(本质)的东西不变,那就还是原来的物体。

如果外观有变化,核心不变,我也觉得不是原来的物体了。

玄烛 INTJ

关于忒修斯之船这个意象,于我而言,更多的会用在过去现在未来,这时间的三相中的“我”的关系。

一个非常经典的哲学悖论。

当一个人开始思考自我的时候,这都是一个不可避免的,需要思考的问题。

如果只有名字还是忒修斯,而构成这艘船中所有的组件都已经不再是最初版本的材料,那么这艘名为忒修斯的船还是忒修斯吗?

或许可以放到一个人的身上,都说七年之痒,七这个数字似乎是一个很特殊的周期。

一周有七天,人体中的所有细胞经过七年就会完全更新。

所以经历过身体细胞大换血的,在经过这些换血过后的细胞所组成的有机个体,还是先前那个个体吗?

我认为,是,但不完全是。

过去是现在的基石,现在是未来的阶梯,而未来又将走向过去。

从出生到死亡,你所真正能够体会到的,对于这个世界的一切认知,都只能来自于你自己。

所以你还会是过去的你吗?

是,但不完全是。

就像遗传物质分裂一样,染色体和染色质都是遗传物质,但是这两种的区别,只不过是在不同时期,同种物质的不同形态罢了。

因此依旧是,是,但不完全是。

就好比忒修斯之船,我能给出的答案是,现在、过去与未来,在这时间的三相上,这艘船只是在不同的层面上展现出不同的形态,所以它还是原来那艘船,只是不完全是。

岸岸 ISTP

“我”之所以为“我”,肯定是有其内核在的,只要内核不变,即使其他材料变了,它依然不变。

但这个内核是什么?人脑?性格?人格?有的人觉得整了容就不是他自己了。

看个人的定义了。

霍礼 ISTP

如果从宏观角度来讲,木头替换了木头,布料替换了布料,那么这样物品还是这样物品,因为模样一样。

但从原子角度来说,如果所有构成要素都被置换,那么这个物品本身已经不再是原来的物品了,因为构成它的所有微观成分都已经改变。

被替换掉的旧材料是无法被真正“取代”或者“改变”的,因为一旦这个物品拥有了全新的部分,这个部分就已经和曾经相同的部分有了区别。

这是“新”和“旧”的概念,也是时间的概念,同样也是熵增,是不可逆的。

哪怕人也是一样,上一秒和下一秒,我们的体内就有无数的细胞死亡,又有无数的新生细胞,每一秒的我们都和上一秒的我们有了区别。

梦梦 INTJ

变也不变。

久经风霜的艺术品,任何零部件的替换都是对其收藏价值的破坏。

为变。

生长、衰老就是细胞分化、凋亡的结果。

你早已不是原来的东西了,但你不会承认 你变成其他东西了。

为不变。

无为 INTJ

变是绝对的,不变是相对的。

给个参照物就是不变。

咸鱼 INFP

从物质角度上看,确实不是原来的船。

但从其他方面例如船的作用或形象或象征意义而言并没有变。

白羊 ENTP

“特修斯之船问题”探讨的是物体在部件不断更替后是否仍为同一物体。

从本质看,物体不仅是部件集合,更有其功能、历史与象征意义。

虽船部件全换,但它功能延续,承载的记忆与故事未变,在人类认知与定义体系里,它仍是特修斯之船。

就像人身体细胞不断更新,我们仍认为是同一个人。

所以我觉得判断物体是否同一,要综合多方面考量,不能仅依据部件是否更替。

健忘 ENFP

从实际层面来看,判断忒修斯之船是否还是原来那艘船,得依据具体的更换情况。

如果只是常规的修缮,每次替换的都是些非关键部位的小零件,像偶尔换几块船板,而且更换过程是渐进的,没有对船的整体结构和核心功能造成实质性影响,那按照我们对这艘船一贯的定义和认知,它依然是原来的忒修斯之船。

毕竟,它的主要架构和执行航行任务的关键部分都没有改变,就像一个人剪了头发、换了衣服,本质上还是那个人。

但要是更换的规模很大,尤其是那些决定船身份的关键部件,比如龙骨、桅杆等被大量替换,甚至替换的方式混乱无序,导致船的整体功能和结构发生了根本转变,那从逻辑和传统认知来讲,它就不再是最初的那艘忒修斯之船了。

一艘船之所以被认定为忒修斯之船,是基于它特定的结构、功能和历史延续性,如果这些关键要素都面目全非,就不能再以原来的标准去定义它。

所以,不能简单地一概而论,得看具体的更换细节和程度来判断。

甜纪 ENTP

即使物质材料都被替换掉,在所有人的认知中如果还是同一艘船,同样的船员,同样的外形,那么也有其不变的部分,不变的部分大于变化的部分,那是不是我们也可以认为没有变。

就像人体细胞更新过一次后,人还是这个人,因为还有更多维度不变的东西。

绀香 INFJ

纸落老师说的特别好,我复制一遍 (复制了一遍) 亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。

构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。

基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。

从这个角度看赫拉克利特的河流问题,则两次踏入的是同一条河流,因为河流的形式因没有变。

事物的目的决定了其目的因。

忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

纸落 INTJ

亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。

构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。

基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。

从这个角度看赫拉克利特的河流问题,则两次踏入的是同一条河流,因为河流的形式因没有变。

事物的目的决定了其目的因。

忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

【话题10】怎么看待“厌蠢”?

女巫 INTJ

分两种情况: 1)对方对自己的事情有影响时,此处“厌蠢”可能更多表达的是一种因事情被影响的负面情绪 2)对方对自己的事情无影响时,那我觉得可能是多管闲事了,或者可能主体观察角度太单一的,每个人都有自己的闪光点,可能只是在主体判断范围或者在乎维度内的“蠢”,我还是不太喜欢妄自下定义,这不客观。

瘟疫 INFJ

我不想去回答这个问题,这个不好,我不能以我的标准来评判蠢这个定义,我没有这个权利,也不配也这个,要是我说了一个判断标准,辣么除了我说的之外不就全是好的了吗?

这个范围太大,我不能回答,也不配回答。

萨科 INTP

支持 蠢b只会浪费我的时间。

四色 ENTP

骂人的话,跟“傻逼”,“蠢货”没什么本质上的区别。

由于我不是圣人,所以我当然也有会觉得别人是sb的时候;同理,他人也能这么看我。

毕竟大家本质上都是sb,普天之下皆sb。

所以没什么看法。

当然,要是对待敏感人群出于照顾,可以换更委婉一点的词汇。

沈鱼 ISFP

会厌蠢,如果是不得不和我产生交集的会让我心里火大,如果和我无关就不理好了。

岾禄 INFJ

其实起初这个词比较风靡的时候,我也总是挺随大流的说我有厌蠢症啊啥的,但是后来我就真的对这个东西进行了思考,大家谁都不可能处处处于谨慎紧绷的状态,可能你就稍微做了点小错误呀,周边人就来了一句厌蠢,但仔细想想,哪有那么多聪明人在世界上,又有哪些是真正的蠢?

这个词的出现本来就不是很礼貌,随便应用于别人身上更是不礼貌。

呼吸 ISTJ

看对象是什么样的,现实生活中确实有反复说还不听的,有这种情绪很正常。

海平 INFJ

我只是会不适,但不会干涉,他有他的想法和做这件事的想法和背景,我会离开,放弃思考关于这个人的一切,。

裘克 INFJ

我就有点点厌蠢,有时候一个人逻辑思维不清晰,我说了几次不理解,我就有点烦了。

而且有时候我看综艺,看见傻白甜嘉宾办坏事,我就有点厌蠢,很烦的慌。

叶半 INFJ

身边没有这种人之前,以为自己很有耐心,能包容一切。

发现身边有这种人之后,真是忍不了一点,特别是成为牛马之后。

虽然自己有的时候也会犯蠢,但是忍不了别人一点。

玄烛 INTJ

具体问题具体分析,这要看对方所涉及到的问题的程度。

如果已经达到了,能让我厌蠢的地步的话,我大概会拒绝和对方交流,因为已经没有必要了。

依据我的标准来说,在此之前我会尽可能的以我能够表达清楚的方式,并且还是从对方的角度考虑怎样说能够让对方听明白的方式,去解释这样的东西。

如果在这样的前提下,对方还是不明白,那就拒绝沟通。

实在是没必要。

岸岸 ISTP

就很正常的一种情绪吧,当一个人因为不够聪明浪费了我的时间的时候就会有厌蠢情绪。

当然这种情绪克制住不表现出来伤害对方就没太大问题。

霍礼 ISTP

我觉得厌蠢很正常吧。

每个人在和他人相处的时候总会有信息差,这个信息差往往就是导致交流障碍的根本原因,信息差不要紧,但对于有些人,他们对不懂的事情总是一味的依赖他人,又或是不懂装懂自以为是但说出来的信息是错误的,这个时候就会给人一种很不舒服的感觉,认为这种人没有脑子,不会正常思考,这个时候厌蠢的情绪就更容易激化。

梦梦 INTJ

厌蠢,是的。

人各不同,大多数人、事还不值得耗费心力,漠视就好。

无为 INTJ

我认为这是一种傲慢,很多厌蠢的多半自己认知有限。

每个人获取信息的方式不同,有差异正常。

咸鱼 INFP

我不赞同这一观点。

所谓的蠢只是某个人在某一方面表现的并不熟练或者习惯,并不能用蠢简单的一概而论。

应该给他人更多适应的时间或者在其他方面表现的机会。

白羊 ENTP

是一种傲慢。

健忘 ENFP

每个人都有自己的耐心限度,“蠢”的行为有时会挑战这个限度,从而引发负面情绪。

人都倾向于与能够顺畅沟通、理解自己观点的人交流,当遇到沟通困难的对象时,容易产生厌烦。

但这种情绪反应也说明人在面对差异时,可能缺乏足够的包容度。

毕竟,每个人的知识储备、思维方式和成长环境不同,不能以自己的标准去苛求所有人。

甜纪 ENTP

理解能力强,认知高,各方面高于自己的人,如果还愿意向下兼容那会非常让人舒服。

既可以被理解,也可以学习到新东西,所以有时候我觉得反过来说,恋智是没问题的。

至于所谓“蠢”是不是要“厌”,那就是个人选择了,毕竟人事物都是相对的,更“聪明”的人可以“厌”你自己,就看个人性格了。

像是生物趋利避害的感觉。

绀香 INFJ

理解能力强,认知高,各方面高于自己的人,如果还愿意向下兼容那会非常让人舒服。

既可以被理解,也可以学习到新东西,所以有时候我觉得反过来说,恋智是没问题的。

至于所谓“蠢”是不是要“厌”,那就是个人选择了,毕竟人事物都是相对的,更“聪明”的人可以“厌”你自己,就看个人性格了。

像是生物趋利避害的感觉。

纸落 INTJ

本身对对方抱有了一种隐形的期待或偏见,在对方的言行达不到自己的预期时就会出现这种想法。

【话题11】你如何看待动物与人的关系?人和动物应该平等吗?为什么?

女巫 INTJ

不平等,如果有不平等的选择,人类为什么要选择平等?

瘟疫 INFJ

人和动物的关系大概是弱肉强食,适者生存,这个算是自然规律,没有办法,至于我们向往的是平等对待哈。

萨科 INTP

人和动物弱肉强食吧 人和动物不应该平等 因为我不想。

四色 ENTP

1.弱肉强食 2.平等是看相当于哪方面的平等。

如果是相对于自然界,那么大家都要进食都会死亡,本身就是平等的。

对于人类来说,毫无疑问是人类优先;对于动物来说也是同理。

难道动物会出于什么“大家是平等的”的观念不吃你吗?

所以我认为在人类族群内部呼吁“人类和动物是平等的,大家不能损害动物的利益”甚至“动物高于人类”是荒谬的行为。

沈鱼 ISFP

人与动物应和谐相处,但在地位上是不平等的。

岾禄 INFJ

人只是稍微高级点的动物,归其本质来讲,只不过是有点聪明的动物罢了,虽然说这个世界上的确是有食物链,但是人类的聪明以及聪明的应用,现在正在逐渐破坏这个生物链。

人类应该和动物和谐相处。

不仅是三维看待二维的那样,否则未来只有冰冷机器和人类的世界上应该会迎来再次的生物大洗刷。

呼吸 ISTJ

从属关系 不平等,人类对猎杀动物或者是保护动物的行为在我看来都是服务人类自己的,所以没有什么平等。

海平 INFJ

人和动物都是自然的产物,现代的关系就是很平等啊,有多大能力就做多大事情,身为人使用工具就是属于我们人类进化,和利齿毒液都是一样的,我们有枪,没有不自然的东西,只不过经过加工罢了,它们不会我们会, 我认为所谓的平等公平这类的概念,大多数是用在同一族群的,对它们好并不是考虑它们,只是不想因为它们,导致我们人族灭绝,非我族类其心必异,在地球这个大森林里,我们就是金字塔,我们就是公平,所有的一切都是为了族群。

裘克 INFJ

人与自然要和谐共生 只能相对平等没有绝对平等 如果残害自然动物,也会被自然反噬。

但是人毕竟是人,也没法跟动物完全平等。

叶半 INFJ

朋友关系、合作关系、捕食关系。

不完全平等。

朋友关系:万物皆有灵,有的时候它们真的能懂人类,他们也有情感,也会流泪。

小的时候养过两只小鸡,它们总是想跟着我一起去上学,放学回家远远的就会跑来迎接我,它们俩和睦相处,但是会和别人家的鸡打架。

合作关系:指的是用于农作物或是其他的工具,比如牛马。

捕食关系:比如餐桌上的猪肉鸡肉鸭肉鱼肉牛肉羊肉。

玄烛 INTJ

虽然不好听,但本质上的关系,应该是上位者对下位者的剥削或怜悯。

从我个人立场认为,应该是平等的,但事实就是不平等,这一点无可动摇。

人与人之间都无法保证可以给对方所谓的平等,又有多少人会真正的,将在无意识中认为的下等生物放在眼中,给予所谓的平等呢?

之前有过一个案例,沸沸扬扬的宠物投毒案,可实际上除了那只小狗的主人,以及与其主人相似的人会在意,还有谁会去关注?

而养宠人的在意,也不见得就是将宠物放在了与自己平等的层面上。

更多的还是因为沉没成本,因为付出与回报的良性循环,因为他本身在意,所以宠物才可以在主人的心中留下一席之地。

当然宠物也只是动物中很少的一部分。

但是宠物确实大多数除了人以外的动物中与人关系最为密切的。

如果连宠物都是这样的话,遑论与人类关系没有宠物密切的其他动物呢?

(这里的密切关系是指情感所面上的链接。

) 之前有看过一句话“弱小的生物,即使是生气,在人们眼中也只是觉得可爱。

”这句话很短,似乎也没有什么大道理,但是却令人毛骨悚然。

设身处地一下,某种程度上,我们与它们似乎并没有分别。

为什么环卫工人总是唯唯诺诺的?

觉得自己会低人一等?

这是阶级层面上的不平等与不配得感。

将第二者等比换算一下人与动物之间的关系。

比自己高阶级的存在,或许就可以换算为所谓的“人”,而最普通的民众,某种程度上又何尝不是所谓的“动物”?

如果从这个层面考虑的话,就要考虑到是将人当作人还是工具这个议题,我觉得同样可以关系到人与动物之间的这个话题。

是将那些动物当做工具,还是将它们当作同自己一样,有爱恨情仇,共同生活在这个世界上的生物?

所以我认为本质上是平等的,因为世间的一切到了最后都会消亡,没有什么可以幸免。

因此,所谓的人与动物之间,有什么分别呢?

岸岸 ISTP

人与动物的关系是互惠互利,大部分是动物服务于人(保持生物链维持生态平衡,作为宠物,作为食物,资源等) 不平等,因为很多时候动物的利益和人的利益是冲突的,人类会倾向于满足同类(当然所有生物都是同样的,非我族类其心必异嘛)。

霍礼 ISTP

对我来说人和动物都属于自然的一部分,人也是一种动物。

如果不看个体,每个种类的动物在自然界中都有自己的位置和“责任”,这是在长时间的文明进化中慢慢演化出来的,这是自然选择的结果。

无论是除了人类以外的动物之间存在的食物链,还是人和动物之间,或是人和人这种所谓“高等动物”之间都存在着一定的鄙视链。

如果是作为宠物,我会把它们当成家人,因为这是在野生的自然界之外产生的另一种变异的关系。

不同的生物之间无法相提并论,也无从提及平等与不平等的关系。

梦梦 INTJ

A1 人与动物,都是动物,自然的受造之物而已。

A2 平等,和谐共生罢。

不过自然法则毕竟弱肉强食,适者生存。

即使宠物也可以理解为使用物,一定程度上满足了人类的情绪价值。

无为 INTJ

在食物链中人类目前是顶端的,有权决定如何与动物相处。

如何相处因人而异。

咸鱼 INFP

动物与人之间应该是友善的,但是一切建立在双方都安全的前提下。

人和动物很难平等,在人类统治的世界下不会给其他动物主宰的机会,大多会被当做工具或吉祥物。

白羊 ENTP

未参与。

健忘 ENFP

从某些权利角度看应有限平等: 动物和人类一样有生存的权利,人类不应随意虐待、杀害动物,在这个层面上有一定平等性。

比如,法律规定禁止虐待动物,保护濒危动物,这是对动物生存权利的尊重。

从本质属性看无法完全平等: 人类拥有高度发达的大脑和语言能力、逻辑思维能力,能进行复杂的创造和思考,还具备道德和法律意识,能对自己的行为负责。

但动物不具备这些,它们的行为多基于本能。

所以在这个意义上,人和动物难以完全平等。

从社会角色和责任看不平等: 人类在社会中承担着各种责任,推动社会发展进步,要遵守法律和道德规范。

动物无法理解和承担这些责任,也无法像人类一样为社会发展做出贡献,从这个角度人和动物是不平等的。

甜纪 ENTP

人与动物的关系我觉得类似于老板和员工的关系,自然宏观调控。

没啥应该平等的,既然人类是既得利益者,那对动物就没啥平等可言,也没必要平等。

绀香 INFJ

人和动物必须平等,都是生命啊!人和植物也必须平等,都是生命啊!人和电线杆子也必须平等,虽然它不是生命可是你凭什么歧视电线杆子 平等!

纸落 INTJ

一厢情愿的“互利互惠”。

我不清楚。

人和动物平等了,人还是人吗?

动物还是动物吗?

【话题12】类似于字母圈等小众圈子,是否应该消失于公开社交平台

女巫 INTJ

不应该消失,但是建议以平台限制的方式给不同的人群提供合适的社交平台,如:有无论什么信息都能交流的社交平台、小众圈的社交平台、无小众圈的社交平台等等,人们可以自行选择不同的平台进行社交,不同的人群都能获得相对的自由~。

瘟疫 INFJ

我觉得都无所谓ㅍ_ㅍ。

萨科 INTP

应该消失 不要污染大众审美和视野。

四色 ENTP

单独建专门的网站,进入前需通过答题(最好题量大)的形式进行注册,来构成准入门槛。

这类小众的圈子不应该在公共平台乱发一些不适配大众道德观的内容,但可以发这类专门的网址,或者通过qq群聊等建立自己的内部沟通渠道。

不如说,现在很多字母圈就是这样的。

沈鱼 ISFP

如果超过了国家规定的对淫秽言论等言论自由的限制程度,则需要限制或禁止,也不应对他人和社会产生不利影响,除此之外可以存在。

岾禄 INFJ

我是认为那些小众圈子就可以存在他们那个圈子里的平台上,而像那个抖音QQ微信这些比较公众的平台里就最好不要出现,这会极大的影响孩子三观形成。

呼吸 ISTJ

建议网络平台卡年龄。

海平 INFJ

应该在互联网上消失,但存在就有它的一定的合理性,不是圈里人,但尊重,建议提高门槛,排除那些图谋不轨的人。

裘克 INFJ

国家都没封禁,应该就没事。

只要不犯法,什么都可以。

叶半 INFJ

不太了解这个圈子,既然存在那一定有它存在的必要,尊重且理解。

玄烛 INTJ

对于这个圈子不是很了解,只是略有耳闻。

消失于公共社交平台,这似乎有些严重,我觉得“罪”不至此。

按照比例来说,这应当算是一个相对小众的圈子,如果没有对绝大多数的人产生比较明显的影响,我觉得没有必要去苛责这个团体。

无论是哪个团体,从最本质上来说都是人类,地球上有七八十亿人口,也就有七八十亿种可能。

如果对方的存在,并没有对自身产生什么不利的影响,甚至你都不知道它的存在,那么又何必纠结它该不该存在?

有时候身在其中看不清楚,有时候正是因为不在其中才看不清楚。

存在即合理,或许不懂,但是尊重?

影响不到我就好。

岸岸 ISTP

只要没有大肆宣扬,小圈也应该有交友的自由。

霍礼 ISTP

我觉得这也算是一种群体自由吧。

但现在圈子里的现状是这样的,几乎全都是骗p的,所谓的多年经验的s也几乎都是为了诈骗而给自己贴的身份牌。

虽然如此,不管在哪个圈子里都是有这种现象存在的。

可怕的是现在有很多年纪比较小的小孩容易被网络影响,轻来是跟风,重来有被骗的。

圈子存在于公开社交平台我觉得并没有问题,需要控制的是其受众,以及受众群体是否具有成熟的社会价值观和思维能力。

就我而言,我接触到的很多人都并不真正了解字母圈原本的意义,而圈子里的风气早就已经变了,所以哪怕是真正喜欢和爱好这个的人,也多数不会在圈子里进行社交了。

梦梦 INTJ

不应该消失。

被忽视的欲望不代表不存在。

无为 INTJ

不应该,没必要分这么细。

如果提高细分程度,我怕手机APP越来越多。

有这个倾向哪里都可以找到圈子,没有就难看见。

咸鱼 INFP

不应该,存在即合理,大圈子一定是从小圈子发展而来,同样我们也可以在小圈子中找到与自己一样有不寻常癖好的群体。

白羊 ENTP

不应该 可以控制。

健忘 ENFP

字母圈这类小众圈子包含一些具有特殊性癖好与非传统社交模式的内容,它们并不适宜广泛公开于大众社交平台。

大众社交平台面向的是不同年龄、背景和价值观的广泛人群,这类小众圈子内容可能会对部分人群尤其是青少年的价值观和认知发展造成不良影响,不符合主流社会的道德规范与公序良俗。

从维护健康、积极的网络社交环境角度出发,它们应避免在公开社交平台过度暴露。

甜纪 ENTP

当然不应该消失,而且应该有更好的文化传播者出现,进行良性的引导。

例如bdsm相关圈子,其内核也反应了其爱好者的需求,价值观,爱好,反而好的引导会导致借着这种小众文化的外皮做骗人的事情。

文化的多样性才体现了世界的丰富有趣。

绀香 INFJ

有需求,总会存在的。

它们不会因为我认为它们应该消失就彻底消失。

不管我想不想,有这样的人,就会有这样的声音。

纸落 INTJ

可公开的/相对来说比较容易接受的部分可以出现在公开的社交平台,因为我想看+积累一些说不定哪天就能用上的知识。

更深入的可以设置门槛,在特定社群小范围公开。

【话题13】如果你是一名战地记者,你得知只要你将你拍摄的照片进行刊登,战乱区域将会得到一大笔资金援助,但这张照片中的女孩半张脸烧焦,衣衫褴褛,半身裸露。你无法在茫茫人海中再度寻找这名女孩询问她的意愿,你是否会选择刊登这张照片?为什么?

女巫 INTJ

我倾向于刊登。

受益人是战乱当地,会与战乱当地政府协商该事项,包括刊登的署名责任和后续补偿问题。

首要是通过刊登解决救助问题,其次我觉得后续的补偿和协商问题也是可以被解决的。

瘟疫 INFJ

会。

我之所以要刊登这个照片,不是为了募资给战场,而是让人们看清楚战争的残酷冷漠。

战争是国家对国家,而不是人民对人民,人民是无辜的,战争是血淋淋的,我希望的是世界和平,而不是战争,国家的事让国家去搞,不要殃及人民。

我希望的是我拍出去的照片能呼吁广大人民群众能明白和拒绝战争。

萨科 INTP

刊登 战乱地区照片的目的是体现战争的残酷存在 不是为了考虑女性隐私性的目的而存在。

四色 ENTP

会。

但人不能把自己的任何选择强加于人,即使是以“为他好”的名义。

我会对此负责,如果那个女孩事后有异议的话。

选择刊登对于生命权大局什么的理由大家都知道也不用多说,不过我没这么冠冕堂皇。

我只知道,要是不刊登我会后悔。

所以我选择刊登,并且负担相应的责任。

沈鱼 ISFP

不刊登,尊重他人肖像权。

岾禄 INFJ

我应该会选择不公开,就目前我们不知道那个女孩是否活着,在征求他意愿之前,我是希望他要么体面的活着,要么体面的死去。

呼吸 ISTJ

有别的照片的话换照片,没有可替代的会选择刊登,已经无法保证基本的人权了,隐私就不是首先考虑的。

海平 INFJ

刊登,一个是好汉不吃眼泪前亏,另外从利益效果来看,这样很合理,或者把这个女孩的脸换成自己的。

裘克 INFJ

不刊登。

我考虑的事情很多,第一,如果没有询问她的意见就刊登了的话,会不会告我侵犯肖像罪。

第二,这个女孩以后怎么生活,隐私都没了。

但是给的钱实在是太多了,这些美好的想法还是要给现实让步。

好想刊登赚钱啊。

但是我又害怕她本人日后找到我,把我告上法庭。

我还是不要刊登了,可能注定我就是一个抓不住赚钱机会的人。

但是我真的害怕去橘子里喝茶。

叶半 INFJ

不会。

一直找不到这个女孩那我就一直不会刊登。

获取资金援助肯定还有其他办法,我不相信只有这一个选择。

玄烛 INTJ

会。

首先,我无法得知日后会不会再见到这个小女孩,即使再见到也不会后悔做出当时的决定。

因为这张照片所能创造的价值,不仅只关乎于她自己,更关乎像他一样的千千万万的饱受苦难的生命。

如果从这个角度看,或许这张照片能够发挥这样的作用,那个小女孩也是高兴的。

其次,我既然没有征求对方的意见,那么为了报以同等的敬意,我同样在发布照片的同时,不会标上任何可能指向我真实身份的署名。

因为这张照片并不能以我的名义去发布,只能由她,以及像他这样的人去表示自己的存在。

这张照片背后所蕴含的是一个个像这样饱受苦难的生命,我有什么资格代替他们去发声呢?

或许受到渠道的限制,或许受到各种各样的客观或主观因素的影响,他们无法亲自将这些声音传达给世界,但是他们的存在本身就是一种振聋发聩的声音。

我怎么有资格去代表他们发出属于他们的声音呢?

所以,我会发表这个照片,因为这个时候作为记者的我,只是他们发表自己声音的一个途径,他们所表达出来的东西是他们自己,而非“我”。

同时,他们也需要这样一个渠道,来让更多的人听到他们的声音,让更多的人关注到他们。

但这一切与作为战地记者的“我”无关。

嗯……我只是“声音”的搬运工?

哈哈哈 。

岸岸 ISTP

会,拍摄刊登是我的工作,找人是其他部门的事/不刊登,会选择刊登别的照片。

防止吃官司(两次作答)。

霍礼 ISTP

脸可以打码么。

或者没有别的照片么。

像我这么爱拍照的人怎么可能只拍一张()。

梦梦 INTJ

会。

如果一定需要做出取舍,既是战地记者,视角可高一些。

无为 INTJ

战地记者的目的就是如此,展现真实的一面给大家。

咸鱼 INFP

未参与。

白羊 ENTP

未参与。

健忘 ENFP

我可能不会选择刊登这张照片。

尽管刊登照片能为战乱区域带来资金援助,这一结果看似具有积极意义,但从道德与人文关怀的角度出发,照片中女孩的形象严重侵犯其隐私,她已在战乱中遭受巨大痛苦,半张脸烧焦、衣衫褴褛且半身裸露的画面公开后,无疑会对她造成二次伤害。

即便无法找到她询问意愿,也不能忽视这种潜在伤害。

甜纪 ENTP

愿意,因为这个照片可以给战乱区域带来帮助和支持,同时可以揭露战争的残酷性。

绀香 INFJ

会。

在极致的苦难面前,生命都不再重要了。

她的个人意愿在我这里不可能排在生命之前。

如果她活下来了找人担责,来找我吧,我愿意替这个选择付出代价。

纸落 INTJ

交给上面判断。

【话题14】分享你最喜欢的五个词语。

女巫 INTJ

平等,自立自爱,星河浩渺,一苇以航,殊途同归。

瘟疫 INFJ

自由 孤独 自立 涅槃重生 呦呦鹿鸣。

萨科 INTP

足智多谋 神机妙算 诡计多端 阴险狡诈 镇定自若。

四色 ENTP

荒唐,颠倒,错乱,靡丽,笑。

沈鱼 ISFP

勇敢,明媚,感觉,烟雨,如愿。

岾禄 INFJ

自由 平等 安全 阳光 绿色。

呼吸 ISTJ

满意,超越,晴朗,享受,生活。

海平 INFJ

脚踏实地、细水长流,否来泰极、塞翁失马、道法自然。

裘克 INFJ

否极泰来 锅包肉 放假 小桥流水 田园风。

叶半 INFJ

归隐 风 山野 阳光 自由。

玄烛 INTJ

孤独,观测,觉悟,权柄,死亡。

岸岸 ISTP

想不出来耶。

霍礼 ISTP

真理,墓地,以太,奇门,拉普拉斯。

梦梦 INTJ

独、乐、自然、不羁、预测。

无为 INTJ

less is more 无为 简单。

咸鱼 INFP

未参与。

白羊 ENTP

未参与。

健忘 ENFP

秩序、责任、诚信、坚毅、务实。

甜纪 ENTP

好奇心,探索欲,求知欲,知行合一,做自己。

绀香 INFJ

女巫,健忘,瘟疫,海平,小予(排名不分先后)。

纸落 INTJ

夕日,常夜灯,三途河,梦醒,帷幕。

互猜

猜中最多的是“呼吸”,Ta的MBTI是ISTJ。

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