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MBTI互猜第二期(微信)记录

本期话题共计8个,共计18位朋友完成此次互猜。群友有重复类型和缺失类型,参与者已知情,但不知道具体是哪些。

本期话题

  • 【话题1】在你见过的人中,你认为哪对情侣相处模式最好?

  • 【话题2】决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

  • 【话题3】你身边有哪些狠人狠事?

  • 【话题4】你觉得人性本善还是本恶?

  • 【话题5】有什么事你一直想做,但一直没做成,是什么阻止了你做这些事情?

  • 【话题6】你如何看待因果性与相关性,你认为人能否认识到真正的因果(你如何看待休谟的怀疑论)?

  • 【话题7】你有什么遗憾和后悔?

  • 【话题8】你对“穷山恶水出刁民”这句话怎么看?

参与者

浮生,猛男,九歌,豆沙了,已知,乌龙酒,千岁杉,一円,三明治,椿卷,暮暮,瓷啊瓷,小序,蚂蚁,之貉,汉堡,周末,致死量

精彩瞬间

本期群聊十分火热,期间组起了你画我猜局、语音圆桌局、辩论局等(希望有机会可以举办相应的专题活动)。还有人做了群员的梗图。

你画我猜

小辩论

圆桌会议

梗图

草履虫幻神

关于话题三,我们有幸得知了草履虫溶液的味道。

问题回答

【话题1】在你见过的人中,你认为哪对情侣相处模式最好?为什么?

浮生 INTP

足够的心动,坚定不移的信任和选择,在自己的未来中一直有对方的位置,能力足够能与对方同行并一直付出努力,如果客观原因无法在一起也会为对方付出,就算不在身边也知道双方互相是这个世界上自己爱的人。

猛男 ENFP

1.我的infp朋友和她对象。

2.小蝴蝶因为身体发育问题以前在学校被校园霸凌和骚扰过,所以有很严重的身材焦虑。

从认识她以来一直都在穿很宽松的像袍子一样的衣服,每天因为各种事内耗很严重。

直到后来她遇到了现在的对象,感觉人自信了很多,开始穿漂亮的吊带和小裙子。

面对难以忍受的宿舍关系也开始有勇气和对方正面硬刚。

3.我觉得她的这段亲密关系能让她开心快乐,让她和那些惨淡的过去说再见,这就是正确的,幸福的,适合她的。

我为她感到开心。

九歌 INTJ

我认为我和我家那位的相处方式最好 1)客观原因:首先,相较于别人,我更了解自己的感情情况;而对于别人的感情情况,很难客观判断,因为闺蜜和你说起自己的感情的情况基本都是倾诉 / 吐槽。

所以我只能回答我自己~~

2)个人理解:我认为我目前的感情生活是我理想中的感情生活 ①共同的目标:或者可以解释为共同的物质目标,实际上这是一件很重要的事情,意味着我们彼此都在努力携手达成目标/解决问题,不需要费劲push对方 ②轻松的氛围:我两都是搞笑人,日常生活比较随和,相处起来比较快乐~ ③彼此的尊重:所有问题都可以协商解决,我认为结婚的核心就是,我们彼此都有解决问题的能力,而我们在一起后,我们可以共同解决彼此的问题,而不再需要独自面对问题~~~。

豆沙了 ENFP

我作为旁观者不能随意评判两个人相处方式的好坏。

个人比较喜欢偏向于表面互补,实则同频率的情侣,小情侣你们相处的舒服就好,我这个单身狗就先爬开了。

已知 INFJ

在我见过的人中,我对他们的情感状态都不清楚。

乌龙酒 ENTP

三次健康爱情模范:傲慢与偏见的男女主。

彼此进步共同理解的可能,尊重、爱意与责任心。

虚拟作品扭曲畸恋:呃好吧,比如说那什么那个谁,Lex和他前妻?回避型焦虑型经典虐恋怨侣。

虽然对俩人不太好但是爱恨折磨这就是be的魅力。

畸形的爱恋总是使得人紧密相连的原因,恰恰因为它往往伴随着密切的紧迫性。

一方步步紧逼,威逼利诱;一方不断妥协,直至逼近底线。

而这样的妥协,却又往往被亲密的错觉美化为无条件的爱。

其他的,好像离题了: 斯滕伯格定义的爱情三要素:激情、亲密与承诺,其认为完美的爱情关系中三者缺一不可方得圆满,*然而这种爱情一般认为短时间里容易做到,似乎很难长久维持。

激情对应性欲,而与性相关的事令我厌恶,我对体液感到恶心,我潜意识里排斥性所暗示的支配与从属关系,因此我否认它的必要性、质疑它的合理性。

千岁杉 INFP

一对中年夫妻,有共同的爱好(美术、艺术创作)与职业,也因此有绝大多数共度的时间(看起来如此),印象深刻的场景:①A在做事,B会在一边静静等,参与进来或者自己在一旁打发时光,绝大多数B总会等到最后,可以一起回家;②并肩行走的路上,看起来格外和谐;③交谈的时候,两人从来都是轻声细语,语速可快可慢,但声调平稳,显得悠长。

一円 ENTP

老师你好,我磕的情侣相处模式最好。

大概是互相猜忌又互相勾引吧。

三明治 ENFP

我认为我身边没有谈的好的,都是谈了一段时间因为各种问题分开了,从我听到的一些来说感觉大多数都不是一种很认真的想长久的心态,快餐式恋爱横行。

椿卷 INFP

抖音的一对记录生活的博主。

他们相处的很自然很开心,两个人都很包容对方,虽然有时候会有小矛盾但都是爱情增剂。

有时候又挺浪漫的,感觉他们两个在一起玩什么都很开心。

暮暮 INTP

堂哥和他老婆,我哥超绝大暖男,两个人情绪都超级稳定。

瓷啊瓷 ENTP

各有各的一地鸡毛 想不出来 我知道完美不存在 但我还是向往完美 越是爱整个人类 越是难爱上具体的人。

小序 INFP

没法回答感觉各有各的龃龉 看不到的地方谁说的准。

蚂蚁 INFJ

“情感问题,别来沾边”

之所以就不想沾边是因为,爱情这种东西,终究会随时间化作黏腻的泡沫。

情比金坚的当然有,但我不能赌遇上的概率。

何故为了激情搁置人生呢 风险我承担不起,况且这也非必须品。

于是,因为这个,我宁愿放弃对美好爱情的理解和幻想。

总结一下其实就是:懒得爱具体的人。

觉得不划算。

之貉 INTP

见过的人里没有我喜欢的相处模式,或者说我并没有深入了解,总体来说他们在我面前是开心的,个人认为只要自己认为合得来,相处的开心,我都认为都是很好的相处模式,无论在外人看来甜过头,或者矫情,或者别的杂七杂八,恋爱期间展示出意想不到的性格弱点都是正常的。

汉堡 ENTP

我和我女朋友。

大概是能互相尊重理解。

有问题及时沟通。

周末 ENFJ

身边没什么情侣,那我说朋友吧(叫小A小B好了)。

有一次小A被亲人骂了特别难受,然后发了一个emo的朋友圈(晚上十一点左右),小B第一时间发现后就直接冲小A家楼下喊她下来了。

然后这俩就去便利店买了吃的喝的跑去玩。

特别羡慕小A能有这样的朋友。

致死量 INFJ

家家有本难念的经,旁观的视角很难看清全貌也不好评。

不过我认为理想的关系应该是双方的关系有自由的空间也会给双方带来足够的情感支持,足够信任对方,了解对方,需要一致的,正确的三观,成为对方永远的后盾。

找到这样的人难度就不用说了,不如水仙算了。

【话题2】决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

浮生 INTP

决定论与自由意志并不完全矛盾,人类兼具客观与主观,你无法否认大数据下事件发展是可预测的,也无法预料人自身意识大相径庭对事件发展产生的不同影响。

猛男 ENFP

1.处理我自己的问题的话我偏向决定论。

因为在此之前的一切经历都让我觉得自己是在被命运裹挟着前进,不论怎样努力也绕不开既定的结局。

未来的隐患就像埋在土层下的地雷等着你一脚踩爆他。

2.而处理别人的事情我偏向自由意识,他们具有自主选择和决策的能力。

每个人都不会被命运束缚住除了我自己。

九歌 INTJ

我个人选择决定论 1)首先,客观的说,我确实无法超脱“决定论”去思考问题,并且按我的行事习惯,“决定论”有利于我。

2)但我不否认“自由意志”,只是说“决定论”是一个比较适合我的生存环境,所以我选择“决定论”。

豆沙了 ENFP

没有办法给出肯定答案,努力的人偏向决定论,空想家偏向自由意志,文艺青年偏向自由意志,老实巴交的社畜想用决定论反抗社会毒打……我能做的只有随机应变。

哲学是很反感不懂装懂的人,我对哲学不够了解,只能从生活经验方面给出作答。

已知 INFJ

虽然决定论比较符合直觉,但还是自由意志论……吧1否则无法制定和执行法律。

2从脑科学角度,自由意志也不完全是幻觉 。

乌龙酒 ENTP

好吧本人的折中主义大行其道呜哇但是会倾向于偏向决定论。

坦然地接受不幸只是因为把这一切都划作我的原罪。

命运要我不幸,于是我接受。

如果要由我去背负原罪,那就由我去修正恶果。

←这样的思维。

当然啦人类一思考上帝就发笑!偶尔也会蓦地被雷劈一下:你身上的人味到底哪里去了?棱角呢?反叛的倾向呢?…你为什么只是接受这一切? 你的自我已经溶解进参差多态的平庸了吗?为什么只是如此自然而然地信守着这样的准则?你给自己立下的教条也不知不觉刻进了头骨吗?……你的军旗呢?为什么“自由”这个字眼听上去如此陌生和遥远? 复制粘贴一下某日的电子日记内容…喂什么小抄*。

千岁杉 INFP

我偏向自由意志,哪怕这意志是以交叉在决定论底下的阴影为前提,只要有还感觉得到意志存在的可能性,那么自由意志就是人可以发挥自我的全部来源。

一円 ENTP

自由意志本身就是一个伪命题,决定论往下细分过多无法详细描述,我本人不做任何偏袒,万物发展必有其自身规律。

三明治 ENFP

我更偏向决定论,潜意识里一直觉得一切都是被事先注定好的(心里一直挺认定这个),在百亿年前的宇宙大爆炸阶段就已经注定的。

但并不会因为这个而感到对未来的失望和无趣,在生活当中还是以自由意志为中心来生活,即使是注定的未来也是用主动的心态去探索。

椿卷 INFP

并不绝对站哪一边,更偏向决定论一些。

我认为人们需要一个因果关系来决定自己的行动,所以以理论来讲都是可以预测的。

但不妨碍我认为自由的选择和行动也是合理的。

暮暮 INTP

偏向的话,决定论吧,感觉更有逻辑性。

瓷啊瓷 ENTP

非要二选一的话 我选决定论 因为社会发展需要一个大体的标准 自由意志当然需要 但既然题目这么出 那就取巧找个bug :既然有规则 那就有限制 限制的不仅是权利下者 也有上者 可以偷偷用个人意志 巧借规则 利用规则 达成自由意志。

小序 INFP

好深刻的题目!对我来讲是更偏向于自由意志 可能个人对加缪和萨特比较感兴趣 “存在先于本质” 在面对荒诞的时候我们起码还有选择权嘛 人类还是有某种程度的自主性的 btw我很喜欢的《你一生的故事》感觉讲的和这个很像! 在知道未来的情况下自由意志对决定论的挑战以及与人类体验的微妙联系。

蚂蚁 INFJ

决定论。

就算我们的生活、我们的宇宙就是完全“随机的”、完全遵循“某概率”,那么至少还有一点是被决定为,一定正确的、一定是这样的,即:概率本身。

之貉 INTP

我认为两者都不太可信,最新脑神经研究表明选择早于意识,且没有任何证据能证明自由意志的存在,就像灵魂一样,没有可证伪的证据出来前,当做不存在。

不信决定论是因为量子力学体现了这个世界的随机性,我相信在脑神经层面,选择做什么也是一种概率。

汉堡 ENTP

同意浮生。

周末 ENFJ

(一知半解地写了)虽然我大多数时间做出的选择都是在客观标准下不严谨不理智的,但是我总是会给自己找一个能糊弄别人和自己的理由。

所以我依旧不确定我偏向的是哪一类(看不太懂理论,滑跪一下)。

说是决定论吧,这些理由都是我胡扯出来的。

说是自由意志吧我还得费尽心思给自己编个理由。

(晕了)。

致死量 INFJ

决定论。

我们拥有“自由选择的权利”,但你会做出什么抉择是出于你对性格,认知,周围人,环境的综合考量,而这些是确定的。

所以选择结果是肯定的,而你认为是你的自由意志做了选择,你的选择在掌握足够的信息情况下是可以确定的。

人是这样,其他事物当然也是遵照客观规律运行的。

【话题3】你身边有哪些狠人狠事?

浮生 INTP

无。

猛男 ENFP

1.之前参与校内迎新晚会的筹备,临近晚会前夕节目审核,总策划对走秀节目模特的服装不满意,要求他们临时更换。

走秀节目的负责人和总策划正面对峙,说他们不同意更换服装,如果还是要求换服装模特队就集体退出,不参加迎新晚会了。

因为负责人态度坚决,不做任何让步,最后总策划脸色铁青地通过了他们的节目。

2.之所以觉得他狠是因为他做到了我没有勇气去做的事。

我是语言类节目的负责人,我们四个节目被砍掉了一个花费精力最多,参演人员也最多的。

临近上台总策划还加塞给我们一个小品,要求我们必须上台表演,因为剧本是系主任写的。

面对如此种种我却没有做到像他一样抗争,来守住自己的节目,去拒绝上位者无理的要求。

我很羡慕他的这份狠劲。

九歌 INTJ

1)事例:我闺蜜的姐姐是抗麻体质,剖腹产生忍,刀割到第几层她都知道,差点死,最后居然忍下来了,这是真狠啊 2)理解:不过我对狼灭的理解是,为了达成一个目的,需要经历一个痛苦的过程,对这个痛苦的忍耐程度。

豆沙了 ENFP

我没有想搞笑的意思,很认真的回答这个问题,排位连跪,开局露头就秒,扛刀就双倒,我挺狠的我觉得……关于别人的狠人狠事的话,我觉得我妈妈挺狠,她爸妈不让她读书,她绝食上了学校,年年全校前几名,结果因为父母旧观念,可以上985的结果去了警校,真的比很多男警察都优秀,觉得她特别想有关女性的励志电影的主角,事业心强但是也很顾家,她年轻时候的故事我真的很敬佩。

已知 INFJ

每天准点睡。

乌龙酒 ENTP

随地大小睡的期末月生涯,每一天都像砧板上的鱼被展平了。

搁桌子上一趴就是睡,眯两三个小时起来就是背,达芬奇睡眠法的集大成者,连续四个星期被阎王夸奖不愧是日不落不被承认的孩子。

千岁杉 INFP

无。

一円 ENTP

我自己算吗,闹钟一响我就起床。

三明治 ENFP

身边最狠的是我对象,想法多,执行力强,想做的都能做到,从小到大学习过很多东西且都有一定成就。

计划性强,对影响计划的事处理的果断干脆。

做事雷厉风行。

椿卷 INFP

我圈子挺小的,不是身边的话可以说的又太多了。

所以还是说一个我认为狠人的概念吧,比如拥有强大毅力精神完成一件事或者目标的,或者精妙把握人际关系的在我眼里都算狠人吧。

暮暮 INTP

想不出来。

瓷啊瓷 ENTP

首先对“狠”的定义我不明确 是身体 精神 抗争霸权or其他? 没法明确定义的时候 我就简单的用意志力和行动力二者之和来做个约等号 如果按照我的这个判定标准 那我认为我认识的所有人里是我自己(犹豫了老半天怕觉得我在strong但还是说真心话 狗头保命)。

小序 INFP

一定要说的话,一个列表上午在群里无视邮费单收谷子然后心血来潮下午飞西班牙喝下午茶这个事情震惊我到现在。

蚂蚁 INFJ

高中男朋友,他能一边谈恋爱一边在QQ上做免费心理咨询一边学习最后上国内top1。

之貉 INTP

你身边有哪些狠人狠事? 大概是一部分大学同学说到就能做到,比如身兼数个组织成员把每个组织参加的比赛的冠军都拿了,另外保了研,另外让所有辅导员和导师都对她另眼相看,让校门口的驾照教练也觉得对方十分会做人,让宿舍楼下的宿管阿姨对她和蔼友善等等,没错她是个entj。

汉堡 ENTP

我身边有一个人高二开始脱离家庭一边打工一边上学活到现在。

周末 ENFJ

我同学熬了四天夜怒产4w字自家产品粮。

致死量 INFJ

我一个同学吧 生物课旋了一口用来观察的草履虫培养液并用滴管玩了一节课没喝的溶液 (从此我们失去了去实验室的资格。

【话题4】你觉得人性本善还是本恶?

浮生 INTP

人性本恶。

所谓人性本善是人类谋求发展的产物。

从生物方面看,人性本恶。

如果没有社会文明限制,人只凭借自己的本能去生存,那大概率会形成弱肉强食优胜劣汰的丛林法则。

人先是生物,生物都有自保的本能。

所以当生活资源有限的情况下,人与人之间一定会争夺,一定有利益纷争,这是不可避免的。

所以叫人性本恶。

所谓人性本善的想法,我认为是现代教育和社会发展的产物,灌输人们形成道德和法治的观念,引导人的思维和心理向善发展,从而为社会稳定发展创造条件。

人比动物聪明,在知道在利益争斗中存在双方同归于尽的可能,为避免这种可能发生,人类发明了道德引导人们向善。

我们遵守道德是为了把利益纷争限制在合适的范围之内,所以人性的善来自于人的智力水准所创造的道德标准。

猛男 ENFP

1.我认为人性本恶。

2.以前在幼托班打过暑假工,里面的小孩不过才三四岁左右,撒谎,偷东西,欺负别人的大有人在。

真的让人很不知所措,他们这个年纪连笔都抓不稳就已经学会做坏事了。

我想也正是因为如此才需要老师吧,能够及时规化他们这些不正确的行为。

九歌 INTJ

善/恶是辩证的关系,不同的视角观测会得到不同的结论~对于这个问题我没有答案。

豆沙了 ENFP

人性本恶,没有理由,我挺恶的反正。

已知 INFJ

道德善恶是相对的。

人性最本真的样子是好的,但是无所谓善恶。

除非认为善是指那种使人发挥生命力的好的力量,那人性就是本善。

乌龙酒 ENTP

人性本恶(虽然是社会界定的恶,←不利于整体稳定**)(基因会有一定影响*eg超雄?) 后天的教化/社会化教育不断叠甲。

千岁杉 INFP

我倾向性恶论。

善与恶,说明不止一个主体,是一种关系评价。

个体在群体世界中的生存,是一种牵制和被牵制状态,牵制来自趋利避害动物本能。

这种本能虽不是绝对的道德里的恶,虽然无可厚非,可毕竟有无限的潜在破坏力。

从最初的主体间关系出发,本能、本性,这种爆发、吞噬的力量,我想到的是性恶。

一円 ENTP

首先善恶的定义对于每个人来说,就不一致,这是由不同的主观臆断制定的标准本身就是悖论。

在某些情况下恶可以是善,善也可以是恶,所谓的“善”无非是利好某一群体的利益罢了。

我认为人的本质是透明,既不是善也不是恶,灵魂本就是一张白纸。

三明治 ENFP

认同九歌的辩证关系的观点 。

我平时在生活中更多保持的是一种性本善的态度。

椿卷 INFP

我认为每个人都是白纸,善恶取决于后天的教导与干涉。

实际上善恶的标准也很难定义,有些行为也不是绝对的善恶,仅仅只是立场不同罢了。

暮暮 INTP

不好说,感觉善恶是后天环境里养成的。

我的观点是人都有欲望,且本能利己,欲望支配人的社会选择,才做出了所谓社会观念里“善或恶”的事情。

瓷啊瓷 ENTP

性本恶,动物自然是下意识自私满足自己私欲的 。

小序 INFP

人性本恶。

蚂蚁 INFJ

善的本质是利他。

利他可以帮助族群更好的延续下去。

恶的本质是利己,利己可以帮助个体生命更好的活着。

所以人的本性里必然有善也有恶。

但这个善恶指的是比较原始的那种。

后天教育是下一个环节。

之貉 INTP

人性本恶,物竞天择的自然条件下,没有原始的延续自己基因的冲动的物种很难延续下去,原始冲动没有善恶之分,只是根据目前的道德判断来说是恶,而且人类文明和人类进化史比起来实在太短,骨子里的东西很难改变,所以认同人性本恶,但是环境的改善可以让人脱离本性的限制,以上是个人观点。

汉堡 ENTP

本恶,但也说不上来是恶吧,生物本能趋利避害。

周末 ENFJ

人性本善。

是世界本身的污浊才让坏人变坏。

每个人生来都是纯洁无瑕的。

致死量 INFJ

人性本恶,所以需要后天的教育和道德的存在。

【话题5】有什么事你一直想做,但一直没做成,是什么阻止了你做这些事情?

浮生 INTP

一直想谈恋爱,没谈是因为喜欢的人不喜欢我,不喜欢的人喜欢我。

猛男 ENFP

1.想去水族馆,但是一直没去过。

2.因为没有人陪我一起去,一个人去水族馆孤独感太重了。

我目前为止还没有内核强大到可以一个人出游,很需要朋友的陪同。

九歌 INTJ

1)一直想做:作曲/编曲,完成一个成品 2)阻碍原因:没钱。

豆沙了 ENFP

想做的基本都做了,唯一能阻止我的,是我自己的三分钟热度。

已知 INFJ

想违法,但是一直没有这么做。

因为心中有法。

乌龙酒 ENTP

去加州看海,没钱梦里相见。

千岁杉 INFP

想做不符常理的行为,后果预想约束。

一円 ENTP

出国留学,被疫情阻挠之后无奈放弃。

三明治 ENFP

想去西藏,一直没有合适的时间吧。

椿卷 INFP

想去见我一个很好的网友,但是要么没钱要么没时间。

暮暮 INTP

自媒体。

分区方向不明确,不知道怎么搞。

瓷啊瓷 ENTP

一口气环游世界 最近最想看的是非洲动物迁徙 。

阻止我是因为没有时间。

小序 INFP

出一本书,我的究极目标,没完成肯定是因为没有出版社欣赏我的作品,而不是因为我没写多少。

(确信。

蚂蚁 INFJ

想变成蚂蚁到处乱爬。

基因不允许。

之貉 INTP

没有什么事一直想做,或者特别想做的事,如果有,那就是找到一个一直能感兴趣的事,暂时没啥阻止我。

汉堡 ENTP

想做的可太多了,经济原因,没钱,要么就是不能。

周末 ENFJ

一直想着试试办免费的心理咨询但是一直没办成。

一是因为时间不够,二是因为自己精神状态也不怎么样就不要传染给别人了。

致死量 INFJ

彻底地逃避掉所有事情 对所有我认识的人道一声再见,或者不辞而别,再也不用为任何事烦恼 原因也很明显吧()人终其一生都不可能这样干 我能达成的唯一办法就是从天台跳下去了(。

【话题6】你如何看待因果性与相关性,你认为人能否认识到真正的因果(你如何看待休谟的怀疑论)?

浮生 INTP

相关性是因为其背后存在的因果性。

猛男 ENFP

一件事情的结果导向可能并不是由一个原因导致的,就像是一组实验里面可能有多种变量。

人的认知有限,对于认识来说,认识是一个逐渐的过程,我们的认知能力和认知工具都有限,在很多种情况下并不能够认识到事物背后的本因,但是我们在不断的认识的过程中发展自我。

所以休谟的怀疑论被称为是温和的怀疑。

九歌 INTJ

客观来说不存在一个必然的答案,绝对认识或不认识,这种说法都是不严谨的。

但可以探究一下因果论的效用,事实上大部分人一直在利用它去规避/预防,从结果上看,我觉得是有利的。

豆沙了 ENFP

又百度了一下,休谟可以说是怀疑主义中很重要的转折点人物了,不可否认他对后期虚无主义,悲观主义和一些旁系的哲学派系的影响,不能说怎么认为“……”只能说我不是这个派系的,至于人类,我不认为可以概括出来一个结果,这个群体的差异性实在太大了,万一真的有人可以认识到,却因为我这个坐井观天的小辈而被迫概括为“不能认识到的群体”,那太遗憾了,所以,作为一个学生,一个对哲学不了解,也不认为在座的谁可以评价哲学大师人物的人,我的观点是没有观点。

已知 INFJ

虽然这很离谱但是我不认可普遍因果性。

觉得只有概率性。

乌龙酒 ENTP

因果论基于归纳,归纳存在缺陷。

有限的归纳不能得出无限的结论。

休谟怀疑论的本质是对知识的怀疑,别人知道了“知识”诞生中的缺陷,然后为它打补丁。

千岁杉 INFP

相关性、因果性、其他**性,都没问题。

人在面对不理解的现实面前,就会想要找到可以说服自己的原因。

真正的因果?当已经觉得被说服了,对他来说那时那刻的因果就是了,就可以了。

休谟的怀疑论?怀疑所带来的不确定,让人自然地想继续追求精确,怀疑引发的脆弱,也会让崩塌发生在底层。

一円 ENTP

首先相关性和变量息息相关,变量不可能100%可控,它本身即是未知数,以及两个变量之间是可以没有互相交叉的关系的。

但是因果恰恰相反,拿最著名的蝴蝶效应举例,这就是一个因果论的典型例子。

因果的变量也照样不可控,但是由【因】引发的【果】永远和初始事件挂钩, 即,这二者的区别为,相关性的两件事之间不一定会挂钩,但是因果的两条线之间一定挂钩。

三明治 ENFP

我觉得相关性是一种世界固有的属性,世界中的万物间本就具有相关性。

而因果性则是人类思维的产物,人类想去探究更为深层次的相关性而进一步探究的因果性。

但因为这样,因果性就可能多多少少的带有了人类的意志。

人类能不能认识到真正的因果取决于人类本身,可以说因就是果,也可以说果就是因。

谁也不知道世界是“先因再果”还是“先果再因”所以人类意志决定因果顺序,人类意志也决定了因果。

都是人类自己得出来的,那真正与否,这个世界又不知道。

椿卷 INFP

只了解一点休谟的怀疑论,我个人一些赞成吧。

休谟强调的经验性认识事物我觉得是有道理的,但是我持经验性与实践相辅相成才能认识事物的论点。

暮暮 INTP

未参与。

瓷啊瓷 ENTP

我觉得我的认知水平到不了能准确谈论这个话题的程度,只能浅尝辄止。

我觉得生活中的事情都只能算相关性,人为认为的因果也很难说完全没有主观意志的推动,包括但不限潜意识…我觉得人认识不到因果,坦率来说有思维的生物就几乎不可能做到绝对就事论事,因为思维一定会影响视角,当怀着“我要公正”的思想时就已经放弃了绝对公正….。

小序 INFP

我对这个不是很熟悉,组织一下语言。

在对理性和宗教的局限性方面我还是比较支持,但事实上它也没有绝对限制人的自主性(?)啊啊啊啊啊啊啊啊,好形而上,一定程度的认同休谟吧。

蚂蚁 INFJ

我是不可知论者。

所以这个问题的回答很明显。

之貉 INTP

没啥好看待的,现实是什么样就是什么样,和我自己的倾向没任何关系,我只知道统计学可以证明相关性,因果性暂时没学到可以明确证明存在的理论,无法区分这种下意识得来的结论是不是和大球比小球下落的快一样,不如把世界看成一个黑箱。

汉堡 ENTP

不太认可因果性。

周末 ENFJ

懒得查了,感觉至少我会不认同。

因果论在我印象中是个有点绝对的东西,我可能接受不太了。

致死量 INFJ

“真正的因果”是需要庞大的信息量来推理的 作为个体的人,是终其一生也绝不可能看到全貌的 我们所经历的人生,不就是一个认知、索求的过程吗,其实就是想探清、改变自己的因果吧。

【话题7】你有什么遗憾和后悔?

浮生 INTP

没有后悔的事,我为自己所做的每个决定负责,也会珍惜每一段旅程。

遗憾的是自己能力有限,看不清也无法决定未来的方向。

猛男 ENFP

遗憾有很多,人生如果没有遗憾,那就不剩下什么了。

于我而言,遗憾是没有赢下的球赛,是枪毙掉的节目,是喜欢的动漫潦草结尾,是抽卡游戏永远出不了的自推。

但是我不后悔,每一个我亲手做出的选择我都满意。

在我人生的每一刻,我总是全力以赴,所以任何一个意难平的结局,都是我能做出最大的努力,我从不后悔。

九歌 INTJ

关于后悔:我没有后悔的事情 做决定要考虑后果,做完决定就不要后悔,即使有风险也应当是在自己的考虑范围之内,如果结果不好就用更多的行动去拉回正轨。

所以我没有后悔的事儿,即使如果确实这个事情并不是一个好的结果,那也是我事先想好了并愿意承受的,算我活该~

关于遗憾:想穿一次重工的婚纱 我的婚礼因为一系列客观原因办的是中式,中式当然也是非常好看的,但是我还是想穿一次重工的婚纱。

我的想法是过个5-10年,等我攒够钱了,可以在自己生日的时候办一次小型亲友婚纱演唱生日会,请个摄影师,努力满足自己的愿望~。

豆沙了 ENFP

华师一提招没考上,西交大提招没考上。

已知 INFJ

我感觉自己是有点选择困难的……如果不是必须做出选择的地步不太愿意选择。

不过不论做什么选择之后倒是都不会后悔。

因为感觉毕竟过去的自己也是自己,都是有合理性的。

乌龙酒 ENTP

虽然这种b话挺像自我安慰但是不后悔,或者说不愿意后悔。

因为每一个选择都是当时状态下所能做到的最好了。

遗憾挺多的,比如说欠前亲友一只纸折的小鸟,小事林林总总。

千岁杉 INFP

活着的时候没来得及说的话做的事,生死的那条线会让一切停止,遗憾最后还真成了无声的怀念。

一円 ENTP

太多了,没办法一一列举,人生就由遗憾和意难平组成的。

甚至可以和话题5梦幻联动。

三明治 ENFP

不会后悔,做过的事都不会后悔。

遗憾,没做好的事都多多少少会遗憾,遗憾自己不够努力。

椿卷 INFP

没有好好对妈妈,小时候做了挺多对不起妈妈的事情的。

暮暮 INTP

未参与。

瓷啊瓷 ENTP

遗憾自己不够努力,因为复盘起来..很多阶段我能做的远比我付出的多。

机会很多,但我不是每一次都能抓住,有些遗憾。

从不后悔,我会为我的一切行为负责,并且我没有责怪之前的自己的习惯,当时的自己已经是尽力做了自己能力范围内的最好,问心无愧,从不后悔。

小序 INFP

太多了数不清。

(哭)。

蚂蚁 INFJ

基本上回忆不了之前经历过的事情,所以不存在遗憾一说。

回忆遗憾,只会更加遗憾,仅此。

之貉 INTP

不想答,我把瓷老师的回答复制一遍。

(复制了一遍)。

汉堡 ENTP

没有,我坚持我当下做的选择是最合适的,没必要纠结过去已经发生的事和后悔,当下和未来才是需要考虑的。

周末 ENFJ

感觉都是一些很犄角旮旯的小事,没什么后悔很久的。

致死量 INFJ

以前和同学相处太颠 太信任他们 太没防备 话太多了导致我现在人缘很差(。

【话题8】你对“穷山恶水出刁民”这句话怎么看?

浮生 INTP

遇见过,非常认可。

猛男 ENFP

这是必然的。

因为穷山恶水首先他没有一个好的资源,其次他没有一个便捷且对外开放的交通路线,导致资源匮乏,所在地区的居民就会选择去偷去抢来争夺有限的资源。

资源匮乏同时也导致了教育落后,没有人突破现有的认知去改变恶劣的局面,然后就形成了恶性循环。

就像麦克阿瑟说的,一切的争端都源自于资源分配不均。

九歌 INTJ

生存本能,可以理解,把我放在那个环境里也好不到哪里去,嘿嘿~。

豆沙了 ENFP

百度了一下,这句话本意是“旧时官吏对不听管束的百姓的蔑称是一种认知偏见”放在现代的话,我自己的理解是,大家觉得出生的阶级决定你的命运或者性格,三观之类的等等,就跟游戏里面的属性差不多?我的想法是,除了基因,其他都不一定吧,比如超雄,xyy他不能够决定自己,后天改变也很难,众所周知想改变基因对人的影响,就跟你想通过意志力抗癌一样搞笑。

如果不是基因的问题,就要好说的多,通过一些七七八八的奇怪调查,大概率人在16岁之前的行为模式是可以改变的,到了中年基本就稳定了,所以出生环境对人的影响也是有弹性的。

都知道幸福的人用童年治愈一生,不幸的人用一生治愈童年,假设上述情况成立,那么他们在起点不同的情况下,达到的目的都是治愈自己的一生,这个例子其实不太恰当因为我们忽略了主观因素但是抱歉我也想不到其他的了,总结下来,我不喜欢这个词,用一种凝视,俯视的视野去审判别人,是贬义的,压迫的,带有强烈个人主观偏见的,所以我不是特别喜欢。

已知 INFJ

未参与。

乌龙酒 ENTP

穷山恶水的环境里,,倒不如说那种“未开化的恶”容易被放大?与所谓社会教化规训脱节的自成规则的,可能衍生出排外这种属性也说不定。

混沌的蒙昧的状态,与之相对的应当也有“未开化的善”(?)

千岁杉 INFP

当成中性理解,险恶土壤和温室里出来的,属性不一样。

一円 ENTP

我认为越是远离文明社会的地区就越会显露出一种原始社会族群的,人类本能为主的生态环境。

与其说是【穷山恶水】出【刁民】,不如说是因为没有足够现代文明法律的插手导致的这一落后现象。

三明治 ENFP

认同,觉得人性就是这样。

椿卷 INFP

我认为是有一定道理的,穷困的环境确实会导致教育缺失而造就不好的人,但是还是觉得不能因此就对此产生无差别歧视。

暮暮 INTP

未参与。

瓷啊瓷 ENTP

精神内核的稳定(包含人生观)晚于价值观的建立。

当然,此处默认人生观是做个道德水平不错的人。

小序 INFP

赞同吧 环境和受教育程度蛮大影响的。

蚂蚁 INFJ

是,但不要反向应用。

比如把这些投射到具体的人身上。

每个人的出身不同,多包容一些好了。

之貉 INTP

不要考验人性。

汉堡 ENTP

见过,认同,感觉是因为环境原因。

周末 ENFJ

还是因为生活环境的原因吧。

致死量 INFJ

这句话可能带有一定的歧视意味,但有一定的道理。

“穷山恶水”的环境会导致当地教育、经济、管理的落后,当地人眼界有限,又因为教育资源的缺失导致道德素质较低,就有可能做出不好的事来。

但看人不能一次性按家世定性,要通过相处和观察,避免歧视现象的发生。

互猜

互猜阶段,参与者将猜测其他参与者的MBTI,猜测三种按照可能排序(在第一位猜对得3分、第二位猜对得2分、第三位猜对得3分),私聊发给主持人,所有人交齐后由主持人公布互猜结果。

(含二次参与玩家,在互猜阶段告知,二次参与玩家之间互猜不得分。

结果公布

得分最高的是“已知”

还没完...

由参与者“已知”整理了平均分,为二次参与玩家加上了平均分:

还还没完...

参与者“九歌”整理了一张充满了公式的巨大统计表:

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