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MBTI互猜第二十五期

本期主持人为萝卜。

本期话题共计12个,共17位朋友完成此次互猜,参与者的MBTI类型有重复和缺失,参与者已知情,但不知道具体数量。

本期话题

【🥕话题1】你最喜欢/敬仰的真实中外历史人物是谁?TA的具体哪个故事感动了你?

【🥕话题2】你曾经会因为他人的想法而影响自己吗?有因为这些做出改变吗,这些改变是好的还是坏的。

【🥕话题3】努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败 更能接受哪一个,为什么

【🥕话题4】如果有一天你的记忆可以被编辑,你会选择抹去痛苦的记忆,还是保留它?为什么?

【🥕话题5】你倾向于认为“正义无非是利益”还是“正义不只是利益”?你认为正义指的是什么?

【🥕话题6】你觉得你现在有自我意识吗/你是如何寻找到自我的?

【🥕话题7】处于人生各阶段需要放弃一些观念才能成长吗?为什么?如果放弃过,你放弃了什么?

【🥕话题8】描述一个你喜欢/讨厌的人,并说说为什么喜欢/讨厌

【🥕话题9】“恨明月高悬不独照我”和“恨明月高悬独不照我”更不能接受哪个,为什么?

【🥕话题10】你孤行走在一片荒地里,这里看起来荒无人烟,没有多少人造痕迹,却看到一个空的坟墓,墓前的碑上刻着你的名字。也许你可以做些什么?

【🥕话题11】为了成全家庭的圆满,我们是否就该默许自我的残缺?

【🥕话题12】是否有那么一个曾与你短暂交集便分别,却让你受益终身的人?当未来某个瞬间脑海中又浮现出这个人的时候,你又作何感受?

参与玩家

喵呜、克顿、樱花、曦芸、新娘、番茄、百目、时青、闻月、叁水、佐伊、过春、浅汐、纯白、七歌、天蓝计、罐头。

话题回答

名称后有该玩家的MBTI类型,选中查看,也可以先猜猜看。

【🥕话题1】你最喜欢/敬仰的真实中外历史人物是谁?TA的具体哪个故事感动了你?

喵呜 ESFP

乍一看这个题目,脑子里压根想不出来任何人物,对于一个理科生来说,历史没什么了解,而且太枯燥无聊。

想了半天,非要说喜欢的话武则天吧,因为我是个女生,听说她是女皇,就很佩服,好像还有个无字碑,不被定义太帅了;司马懿看了军师联盟也很喜欢,很厉害啊,怎么会有这么步步为营的人,好帅,我就没这个脑子。

对了,我可能很难对和我没有接触的人产生非常强烈的情感,除非和我太像了,嗯。

克顿 INTP

无。

可能因为性格原因,本人很少会喜欢或崇拜什么人,对于历史尤甚,因为我是在以一个不全知的上帝视角来看一个没有和我接触过的人,无法判断史书带有时代趋势和个人色彩的记录究竟是真是假,更谈何喜欢。

(加上我是真的不喜欢历史,只喜欢看看某个事件对历史的影响)(我写架空历史文的时候甚至会给亲儿子+缺陷)。

樱花 INFP

没有特别喜欢的,武则天算一个吧,就觉得她挺厉害的。

曦芸 INTJ

最喜欢的话可能是毛主席吧,他把那么混乱的场面变得井井有序,农民出身但比那些从小学习的富家子弟强的多,作战指导能力都比他们强。

不想多说别的。

嗯。

感觉就让人民幸福,想办法让人民都变成善良的人,让人民过的越来越好不用做坏事谋生,就已经算得上最敬仰了。

新娘 ENTP

最喜欢的人物是范仲淹,原因是九年级的时候课本上有讲过《岳阳楼记》。

在此之前课本主要学习的是诗歌,古文不多,即使有也更多是议论文或者教育性质很重的寓言。

当时一瞬间惊为天人,虽然后来我读过了更多更秀美的文章,但是对于作者的感情都不如范仲淹样深。

比起具体的历史事迹,我是被他的作品折服了。

最敬仰的人物是RBG,金斯伯格大法官,我是在疫情期间她去世时才真正了解到这个名字,认真的说,她是当代女性的偶像。

我对法律的迟钝让我无法完全明白她对当代女性的地位做出了多么惊人的成果,更多是通过纪录片或者电影的故事勉强窥见一二,但当我越加了解,我就越敬佩她。

RBG感动我的故事很多,但我印象最深的还是弗朗蒂罗诉理查德森案,她在最高法院的首秀有一种让人无法忽视的诚恳和锋利。

番茄 INTJ

我没有最喜欢和最敬仰的中外历史人物。

一方面是因为我比较无知,觉得他们离我很远,很不真实,我所了解的浅薄的东西只会让我觉得他们是扁平化的人物,我很难对这种强调某个特点或贡献的在我眼里形象单薄的人物产生这种情绪。

另一方面是我认为敬仰/喜欢这种情感的产生很大一部分原因是自我理想的投射/对社会贡献的认可(可能这个社会贡献惠及自身)。

我很少有这样的感觉。

硬要说的话可能是苏珊桑塔格(算历史人物吗),我挺喜欢她的一些想法,当然我觉得这也是一种自我理想的投射。

百目 INTP

虽然是文科生但是对历史没有丝毫兴趣。

不过看到标题的第一反应是诸葛亮。

他足够明慧,足够忠义,信守承诺。

反正现在想起来好几年前背《出师表》的时候是非常高兴的。

不知道为什么,看到丞相有关的一切都会很感慨。

最感动的一幕,大概就是他放飞孔明灯的时候。

总觉得他的结局不够壮丽,甚至苍凉,不过作为人的一生,仍然波澜壮阔。

时青 INTJ

没有欸。

中外历史人物了解的可能不少但是没有感觉特别突出的。

我很难说自己喜欢和敬仰的人具体是什么样的和哪一类的,如果不是必要或者觉得对自己有益,没有总结成文字标签的习惯。

感动的故事还是很多的,我感动阈值很低,自认为算是很感性的人,只要展现出来的不是某些形式,大概是戳中某个感动的点了,情感感觉挺强烈的。

哦日常泪点低努力忍耐。

闻月 INTJ

无。

“爱具体的人,不要爱抽象的人”。

历史人物虽然具体,但是遥远。

流传到我们的认知也成了一个“理想”的形象,我并不能真正的认识和理解完整的他。

所以即便敬佩他的行为与贡献,但是谈不上真正的喜欢,更不会感动。

我不喜欢被编制和加工过的神话,只有真实的完整的才能让我感动。

叁水 INTP

最喜欢苏轼了!王阳明第一! (可以最喜欢苏轼最敬仰王阳明吗?

我觉得可以!) 对于这两个人自身相关的故事并没有让我特别感动的,但是这俩人的作品和思想都给我带来过感动。

苏轼的话是他《浣溪沙》中的“谁道人生无再少?门前流水尚能西!休将白发唱黄鸡。”和《赤壁赋》中“寄蜉蝣于天地,渺沧海之一粟。”这两句,前句所展现的那种对待时光流逝的独特视角深深触动了小学时的我(尤其是当时学到的诗大部分都是感叹时光易逝所以要珍惜青春时光,第一次在诗词里见到“不要老了就去感叹时光流逝”的观点,当下就觉得这位作者真的是天才);后句则是让高中正处于迷茫期的我感受到了强烈的共鸣,那种“对于宇宙而言我们就是短暂存在的渺小尘埃”的极致虚无感反而让我更加清晰地意识到“即便如此我们此时此刻依然存在于当下”的现实,也因此能够脱离出那种深陷自我迷茫的状态。

王阳明则是在大学时读到了《传习录》,“未有知而不行者。知而不行,只是未知。”的观点更是令我醍醐灌顶,使我惊觉自己的“行”不到位是因为没有实现真正的“知”,很多自以为明白的道理实际上并没有达到“心”的领悟,所以才会陷入(看似)“拔剑四顾心茫然”的状态中。

这种将“知”与“行”完全统一起来的思想让我在震撼与感动之余也对于自己的状态产生了新的认知(或许这也是引发感动的理由吧www)。

佐伊 ESFP

最喜欢的历史人物是金斯伯格。

因为她是美国历史上第一位犹太裔女法官 而且一生致力于性别平权 。

具体故事倒是没有 我还是从「好东西」电影里了解到的她 正在懂 正在了解。

过春 INTP

杜甫我们喜欢你 ,我们喜欢你啊我们喜欢你。

因为“吾庐独破受冻死亦足”。

浅汐 INTP

武则天,敢于打破封建,挑战常规。

案中汲取势力,有能力与魄力。

纯白 ISTJ

既然自己也算历史人物的话,那我就写我自己吧 其实想过很多——安娜科穆宁,詹姆斯鲍德温,刘易斯卡罗尔,刘备还有诸葛亮,但总感觉差点什么 可能我更注重历史发展的脉络而非个体,也许归根到底我们没法与古人共情,毕竟即便是和上一代沟通也存在不可逾越的鸿沟。

综合考虑我选择自己 在自己身上,我可以看到属于人的坚定与善良,也可以感知到贪婪与懦弱。

替朋友争气、出谋划策时的勇敢,亦或者看到他人拥有的东西自己却始终求而不得的嫉妒,从开心到跳起来,到悲伤到泪也哭不出来。

这些感觉我抗拒过,也不分青红皂白地接纳过,即便到了现在也难说和解。

但这五味杂陈,是生命的悸动,是我从任何一个被标签化的历史人物身上都无法感知,我清晰的感觉到没有人是圣人,也没人是纯粹的恶魔,历史上的人物往往在流传中失了真,以至于大家都忘记了他们本来就是具体的、会犹豫又有可能冲动的人。

同样,这些感觉也是无法用理性衡量价值的宝贵体验,我很难不把自己的人生也称作“历史”,只有亲身体验过它,才能体会到每一个人物被简略前的厚重。

所以我最喜欢的历史人物是我自己,不仅因为他带给我最深刻的情感体验,更因为这些经历,让我对历史的认知更进一层。

七歌 INTJ

武则天。

也不是感动或者崇敬某一个具体的人,我好像没有对某一个具体的人产生过崇敬的情绪,包括我也没追过星,这可能对我而言是是某一种特殊意义,这其实这是我第一部正儿八经看的史书,就很神奇0v0,那会儿才上初中,其实没想那么多,包括男权女权等等当时的我也完全不了解,我也并不喜欢读史书,但我看完了《武则天》,这是一种特殊的现象,会让我分析自己,可能投射出在特定地域背景下生长的当年的我内心深层对女性话语权的渴望吧。

天蓝计 ENTP

卡伦霍妮吧,在那个时代对着弗洛伊德开炮真是女性主义新精神分析漂亮的先声。

罐头 ENTJ

艾布·卡西姆·扎哈拉维,是一名很受欢迎的科学家。

可以为陆地单位范围回血,隐退时又可以享受到全地图光环。

具体的故事就是,救下了我的狂暴武士并让我拿到挪威征服胜利,很感动。

【🥕话题2】你曾经会因为他人的想法而影响自己吗?有因为这些做出改变吗,这些改变是好的还是坏的。

喵呜 ESFP

从来不会。

之前有人说过我脾气大,我觉得很奇怪,因为我觉得,我过于友好,导致其他人蹬鼻子上脸,这种情况下发脾气能叫脾气大,就很离谱。

而且我脾气并不大,那时候甚至称得上软弱可欺。

后来,还有人说我孤僻,不和人交往是不行的,那不是因为当时那个环境下,人们都喜欢听信你这个权威的一面之词,没有人愿意和我交朋友,也没有值得交的朋友么?

那时候来来往往,我最后只有一个最好的朋友,可我还是很痛苦,我一个这么爱社交的人,居然都跟我合不来,不想想他们自己的问题吗?

我只会因为自己做了让自己委屈受伤的事,对这个世界感到失望而改变,不会为了其他任何人改变。

这种改变对我自己来说是好的,比如,我不再下意识帮助别人、为别人考虑了,这会令我陷入麻烦或者有十分失望的体验,对别人来说可能并不好吧。

实话说,这个改变的过程十分艰难,应该是以年为单位计算的,可能我这人记吃不记打吧。

可就算是这样痛彻心扉、剜心蚀骨的改变,我也只是变得在帮助别人之前考虑得更多了而已,我还并不享受,但我只能保护自己。

可我永远不会变得和他们一样去伤害别人。

有时候我在想为什么不是那些恶毒、冷血的人改变,坏人不改变,凭什么要求好人改变?

我也坚信真正爱我的人会接受我的全部,不论朋友还是恋人。

我筛选下来的朋友没有要求我改变过,我之前的恋人们也和我说让我做自己,不需要改变,可能这算比较幸运吧 有一些小的方面,比如,有个朋友给我花钱很大方,我就会改变以前和其他朋友AA的习惯,也对她很大方。

但我认为这不算改变吧,因为我本就可以这样,只不过以前的情况就是AA,没碰到过她这样大方的人。

克顿 INTP

当然有啦嘻嘻嘻,为了收拾校园霸凌班级从相信大家可以友好相处的纯情男孩子摇身变为新闻女王(划掉)。

算是不好不坏?

虽然因此变得非常难被人伤害且擅长害人,但似乎也变得冷漠了一点?

樱花 INFP

会,有,时好时坏。

曦芸 INTJ

说实话我比较在意别人的话,但实际上听是听了,我一点没改。

但如果是好想法好建议我觉得我可以听从并改变,只能说最后结果有好有坏吧,我了解了世态炎凉,人性凉薄也同时学会了怎么保护自己(实际上还没完全学会)但实际上我似乎失去了一些怜悯与善良,我再也不是曾经天天想着嘴里念着拯救天下苍生的孩子了,那时候我似乎想拯救任何人,想让世界变得更好,但现在我只想拯救自己。

新娘 ENTP

我还挺多次被他人的想法或者建议改变的,成长过程中需要适应和习惯的事情没办法避免,我觉得保持本心就好。

当然,在我这里还是好人比较多。

番茄 INTJ

会但是不多。

会因为这些做出改变,但前提是我认为我需要做出改变,且这是好的。

比如我是一个过于完美主义的人,我希望把事情都做到我眼中的最好,所以有可能要求和我目标并不那么一致(当时并没有意识到这一点)的人修改我眼中不足的工作。

这给我带来的后果是我很容易焦虑,然后包办一切,插手很多事情,如果事情没有完成问题没有得到解决我会一直一直思考这件事,甚至失眠,可以说很痛苦。

但是我朋友就没有这样,所以我会问她她的想法然后来对照自己进行一定的改进。

比如我现在就意识到我们在一个团队中目标并不总是一致的,每个人有自己个人的对自己的定位与要求;以及并不是事事都要做到最好不然对自己太窒息了,很容易因为无法达成或者落差而痛苦,适当降低push自己的力度是获得生活幸福感的途径之一。

所以我学习了我朋友那种可以说是怡然自得、放松的状态,而且我通过她的想法也反思了自己的一些地方 明白了自己的一些行为的根本动力是什么。

我觉得我做出的改变是好的。

百目 INTP

人本身就是各种各样的,或者说生命本身就充满冲突和矛盾的美。

我作为一个比较固执的人很难改变自己,也很少受别人的影响。

他人的建议有时确实可以采纳,但是涉及我本身的话我不会改变。

在没有违反法律和道德的前提下,我不认为我有需要改变的部分。

于我而言,就算我有一个烂到死的结局和糟透的人生,也是我一步步选择得出的。

如果我哪天要做出改变,也是因为我自己,而不是因为别人。

时青 INTJ

会的。

有些时候有,只要是改变就是我认为好处大于坏处的。

他人的想法能影响到我的就是两类,1被证实是客观正确的,2适用于实践的。

前者是对于真理的重视,真理是最永恒的东西了,并且不能被任何人所拥有。

后者是为了不断调整自己的生活,好减少麻烦,很烦麻烦的人或者事。

改变一定是好的,我一直相信损失越大,错误越大。

损失肯定是有,为了减少损失而改变。

闻月 INTJ

影响不大,我对于自己就像是一位游戏开发者看待自己的作品一样,不会因为其他人指指点点就否认“作品”,而是吸收建议,但只有我最了解自己,经过不断评估和优化,自己决定改变,才是真正有成长的。

叁水 INTP

会。

有。

很难做出单纯的“好”“坏”判断,站在不同的立场和阶段给出的判断会不一样,当然不论如何我都会接受这些改变及其带来的结果。

佐伊 ESFP

分人,而且改变之前我也会判断要不要改。

如果是喜欢的人或者是很好的朋友我就会改,因为本身对自己就不太自信,面对喜欢的人会很自卑,有时候他们不说我都会自己开始改变。

因为有判断,所以改变当然都是对我自己来说比较好的,我觉得不行的话就直说不行。

过春 INTP

你曾经会因为他人的想法而影响自己吗?

有因为这些做出改变吗,这些改变是好的还是坏的。

不会,正误我自有判断。

不会,没改变。

事实上反而总是他人因为我而改变,我只提供有效意见或者表达自己的看法,对方我的在行事和谈吐中吸收改变。

起码对他们来说都是好的。

浅汐 INTP

会,但很少。

有好有坏,前提是能说动我,有逻辑有理由。

纯白 ISTJ

会的,也会因此改变自己,结果有好有坏,但大部分是坏的 起因是社交焦虑——我向来很自我,做事也从未考虑过他人的感受,并不是因为自私,只是完全没有这个意识 所以当我第一次知道来着外界的非议,我感到震惊而非伤心,因为我完全没有料想想过会发生这种事。

很快,震惊转化为了对未知的焦虑,我意识到我在面对一个完全陌生的领域,以往家长说我“孤僻”的评语重新浮现。

为了改变现状,一场“改革”开始了(可能有点中二,但我当时是这么称呼的,可能是因为我对历史的认知先于心理),我开始采用自己不喜欢的方式进行社交并试图重塑自己的行为习惯,因此耗费了大量心理能量,最终影响了精神状态 万幸,虽然中间出现过各种事情,但是总体上没有对我的人生进程有太大影响,经过数年的调整我已经回复,并且价值观比以前更加稳定 很难说是福是祸,但是从现在看来,完全自我的我必然会面临一次社交问题,只是早晚的问题罢了,它没有在最差的时候发生,已经是我最大的幸运。

七歌 INTJ

这得看人,如果是在意的人的话,我会思考是否改善我的行为会让对方舒适,但是实际上大部分情况下我不会因为别人的评价而改变自己,合不来就是没有缘分。

天蓝计 ENTP

你曾经会因为他人的想法而影响自己吗?

有因为这些做出改变吗,这些改变是好的还是坏的。

看起来在讨论人际关系里的讨好要素,我是拥护人具有可塑性那派的,塑得碰到捏不动的地方就知道是触碰到核心自我了,某种意义上来说有助于确立自我认同。

因此关于好坏的二元讨论无意义。

罐头 ENTJ

会,呵呵,我想到一句无敌的话:“为什么要在意其他人想法?”,为什么说这句话无敌呢?

这句话就像站在道德制高点去批判其他人,而一群人中第一个说出这句话的人,通常就无敌了,俗称开团,虽然另类。

我认为听取别人的意见,这是很重要的,然后转为自己的想法和行动力,所以我会很自然地会否定这句话。

在做一件事前,若需要做出重大决策时,我喜欢充分听取他人的意见。

【🥕话题3】努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败 更能接受哪一个,为什么

喵呜 ESFP

更能接受努力了但能力做不到导致结果的失败。

努力了基本都会有一个结果,即使不是最好的,自己也不后悔,过程也充实。

失败了也没关系,能力达不到证明这本就不属于我,失落肯定会有吧,但我都争取过了,已经很有勇气了。

有能力但不努力导致结果的失败,有点像是畏首畏尾想太多就没做或者没好好做了。

我曾经这样过但我很不喜欢自己这样,不仅过程中很难受,结果不好还会一直后悔。

毕竟你不用尽全力,怎么知道自己到底有没有能力呢,对。

克顿 INTP

前者。

人又不是神仙,哪有什么都能成的道理,尽力而为量力而行就不错,而且失败怎么就不算是一种不在期望内的成功呢?

樱花 INFP

更能接受第一个,因为我属于第二种人,一直很懒,不努力。

虽然一直谴责这样的自己,但是就是做不出改变。

所以如果努力了,就算不成功,心里也好受一点,起码努力过了,不会留下遗憾。

曦芸 INTJ

努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败 更能接受哪一个,为什么 说实话其实两个都不能接受,但相对来说可以接受一下第二个,因为似乎可以证明我不是平庸的人,我可是天才呀,我只是没有努力而已来安慰自己,但目前还没有这种事,我不太能解释其中的原因。

新娘 ENTP

前者吧,可能是我自己感觉平时差一口气的情况太多了,相较之下如果是拼尽全力的状况更不会后悔。

两者有一种互为托辞的感觉,有“不够努力所以没有成功”的这种心理准备会失败也很正常……失败的明明白白反而也不会有什么悔恨或者压力了。

番茄 INTJ

我更能接受第二个。

如果我有能力但是不努力导致失败只有可能是因为我不在意结果也没有想过要成功,所以失败不会对我造成困扰。

但如果是第一个说明我很努力了想要成功,非常重视这个结果,最后失败了会带给我毁灭般的打击👊我会无法接受。

百目 INTP

努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败 更能接受哪一个,为什么 更能接受后者,因为这是我常态,习惯了。

前者把上限卡死,没法玩了。

时青 INTJ

后者更能接受。

其实都可以被接受,只是时间的问题。

接受自己就是菜配置不行更困难一些,对我有很大的困扰。

前者我会很少遇到,很少放纵自己一直懒着,如果什么都不做我应该会很恐慌。

当然努力了也会担心,事情不可能做到100%,只要有瑕疵就可能出错和失败。

我经常因为后者的情况很低沉,有时甚至可以一周不说话。

可以说是我把自己封闭起来去慢慢消化,照例做事。

我不会处理这些情绪,这可能是目前最好的办法了,反正其他人一如既往地只会帮倒忙,那还不如不说。

从很小我就知道任何人都靠不上,在合适的位置做对的事,我就可以获得这个世界的奖励。

这些事情我埋在心里很多年,也一直在寻找更快速的处理问题的方法。

我在心里觉得不会处理消极情绪是绝对有问题的,特别是因为自己废物导致的。

闻月 INTJ

我更能接受有能力但是不努力而失败。

因为过于了解自己,往往我会事先评估再去决定要不要做,所以很少尝受失败,这也导致了我的自限。

“我有这个能力做到,只是不想”这种自负藏在了自身潜意识,如果遇到了自己真的努力了也没能取得相对较好的成果,会是对自己不想承认的打击,即便我能够面对,但逃避总是人趋利避害下意识的选择,所以更难接受吧。

叁水 INTP

在不考虑对成功结果的渴望性,并且失败造成的消极后果和需要承担的责任完全一致的情况下我觉得两者其实没啥区别?

如果不一致的话那我更能接受带来的消极后果和负担更少的失败(造成失败的原因相比之下并不是很重要www) 如果是以自己经历的这两种类型的失败为参考的话,那应该更能接受【有能力但不努力导致结果的失败】。

因为努力对我来说是一件很困难的事……努力了还失败感觉超级亏(闭目)不过此人大部分的失败都是第一种呢(笑) 以及这里的“有能力但不努力”是指自己可以努力但是不想努力,还是说想努力但是不会(在行动上落实)努力呢?

而且如果把“会努力”视为一种能力的话,那“不会努力”是不是也可以视作一种“能力做不到”?

同时很多的能力也是靠曾经的努力所培养出来的,这种时候“能力做不到”是不是也可以视作(曾经)没有努力呢?

(胡言乱语)。

佐伊 ESFP

分事情。

如果是我想做的事,努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败都挺不能接受的。

毕竟我不能接受自己没能力或者不努力。

(六边形战士对自己的要求就是很高) 如果是不想做但要做的事,那无所谓吧,都能接受。

但如果是感情,再努力或者再有能力都没用啊,这事都是看缘分的。

过春 INTP

努力了但能力做不到导致结果的失败 和 有能力但不努力导致结果的失败 更能接受哪一个,为什么 二。

如果有能力且不努力,那么这件事的结果对我来说都无所谓了。

浅汐 INTP

没有努力,因为我以前不努力,但有能力,荒废了过往的能力。

现在想努力,来不及了。

失败还有救,努力总会赢得。

纯白 ISTJ

我更愿意接受努力了但是能力做不到导致失败 能力可以去提升,但是如果不去运用,永远都不知道自己当前的上限在哪 归根结底,我不希望留下遗憾,如果确实能力不足以做的事情,我也不会去强求,但如果原来确实可以做得到,那我当然不希望到嘴的鸭子跑了。

七歌 INTJ

我比较结果导向,如果结果都是失败的话,过程中的努力程度本身对我失败后的负面情绪程度不会造成影响。

也就是如果能接受的话都能接受,不能接受的话就都不能接受,只取决于结果。

但为什么一个我努力了一个我不努力呢?

1)是因为第一个情况我很想要第二个情况我没有那么想要么?

如果是这样的话,对于更想要的失败会更不能接受。

2)是因为第二个情况我自判能力不足,或者成功概率低所以不愿意花费成本么?

如果是这样的话,我其实不太会因为过去的决策而后悔或者内耗,我始终相信当下我能做出的选择就是最好的选择,也许回头看可能会有更好的选择,也只是因为现在的我拥有的信息量更多了,但是实际上如果是现在的我拥有过往的信息量,我觉得我做的选择不会变。

所以这就是注定0v0。

天蓝计 ENTP

其实努力也是一种能力,后者这个条件设置有股子推脱责任的味道(挠挠脑袋)。

抛开这一点来说嗯……两个都能接受?

风险前瞻也是责任的一环,菜就得认。

相对来说我不那么喜欢后者。

罐头 ENTJ

两者都不能接受。

其实我觉得问题可以更加通畅的表达:即使努力了,但因为能力不足而以失败告终...这样看是不是更加流畅呢?

先说前者,既然失败了,那只能说明你依旧不够努力,而不是能力不足,能力不足不是你用来遮掩失败的挡箭牌。

然后是后者,有技术力但始终不努力,然后失败了,没什么好说的,直接开除。

【🥕话题4】如果有一天你的记忆可以被编辑,你会选择抹去痛苦的记忆,还是保留它?为什么?

喵呜 ESFP

抹去。

可以抹去痛苦干嘛不抹去,没必要记得那些。

要是说痛苦的同时,我体验到了一些美好的感受,请不要抹去这些美好的感受,谢谢。

人活一辈子就图个快乐、美好罢了。

克顿 INTP

不会。

基因真的是一种非常狗的东西,他疯狂突变出一堆乱七八糟的性状,但只有少数对他自己的存续有用的得以留存,包括记忆痛苦的能力(省流:反射)。

痛苦的记忆存在,是为了提醒人类下次别这么干了,能够帮助我们追求幸福与美好的回忆(但我不建议故意去找痛苦,有点闲的没事干)。

樱花 INFP

抹去,我不喜欢痛苦的记忆。

曦芸 INTJ

保留吧,小生痛苦的记忆有点多,删除了就等于重开了,而且作为经验教训也不错,记住那些恶心的嘴脸,在之后的日子里努力把那些人通通覆灭。

新娘 ENTP

会。

不如说我没有惨痛到非抹去不可的阴影,很难得遇到这样的机会。

就像遗忘机制一样,我们对于尴尬的记忆可能会保留更久,为了健康着想还是把弹窗叉掉!

番茄 INTJ

保留它。

这是构成我的一部分,也造就了我的某种特质,能让我更好地解剖自己。

我喜欢反复回忆然后分析当时自己为什么这样,我觉得能汲取到某种力量。

以及如果没有痛苦就没有快乐,我觉得是对比出来的,我觉得失去痛苦的记忆只留下快乐或者平淡也会趋向无味。

百目 INTP

如果有一天你的记忆可以被编辑,你会选择抹去痛苦的记忆,还是保留它?

为什么?

不会。

1.如果我不是下一秒就要死了,抹除痛苦的记忆只会让我变得更加脆弱,失去与痛苦相处和处理痛苦的思维模式与能力。

那么如何确保在未来有更加痛苦的事情发生的时候,我可以承受住它而不是崩溃,就好比做的一场美梦突然有了裂缝。

2.从忒休斯之船来说,完成和残缺,修补和破坏是否都代表我是“我”?

抛开身体上物理的变化是无可奈何的,记忆却能不断复写和扩张,并且以某种形式保留下来。

我们常说“精神”“信仰”一类,正是群体对美好且有价值的记忆的共同保留。

有点扯远了,我想说的是,我可以死亡,湮灭,但是在意识清醒之际,我的记忆不能被篡改,我要始终是“我”。

痛苦的破碎的坚定的,历经变迁的才是我。

3.人的意义在于痛苦中追逐,挣扎和反抗。

无论最后的结局导向哪条道路,都是我遵守本心,一步步走出来的。

人性的弱点是不可修正的,但是它可以突显出光辉的一面。

傲慢者低头,自私者舍身,懦弱者反抗,没有痛苦的对比,美好不会那么深刻。

4.如果我的记忆只剩快乐,快乐就会变成平庸。

一直走一条平坦的路,没有山,也没有海,这样的人生太过无聊。

本就短暂的,最后怎么只能是一副空壳。

时青 INTJ

我可能会保留。

首先痛苦记忆的抹除可能会造成一些后果,某些东西在不知不觉中对我产生了影响,如果抹除了会变成什么样我不清楚,对于安全感的威胁让我不会轻举妄动。

我甚至会咀嚼痛苦回忆,尝试寻找问题出在哪里,成长对我来说很重要。

提到这个话题不得不提我的某个特性:记性极差无比。

我之前写过这个,这里复制来了。

记不起以前的事,基本上一点也不记得,记得也只是很细小的切片(比如很小的时候,自己或者某人说了什么话),其他的都忘掉了。

很容易忘事情,哪怕当时觉得这个事情很重要要记得,过后可能就把要记的这件事给忘了。

我现在快20岁了,听着别人回忆自己以前的事情很清晰,我只有聊到某个特定对话想到一个细小切片,然后打字有可能打下来(大多数情况打不下来,因为忘了),其他情况下,我20年的记忆基本上一片空白。

所以说没有什么好纠结的,因为都忘了。

以前还有些纠结,现在的状态就是完全不纠结了。

对于任何过去的事基本上都是。

我有时需要编一些东西来填补记忆的空白。

可能这就是为什么我喜欢编故事。

闻月 INTJ

“我”的构成正是包含了这些痛苦的回忆,不然可能会变成个天真的小傻子,这跟人类没有痛觉感知或者免疫系统一样可怕,意味着吃一堑未来还要再吃一堑。

此外个人认为各种难能可贵的经历和情绪都是宝贵的,以体验为目的也不错,就像是喝了杯咖啡。

叁水 INTP

看情况吧,取决于这个“痛苦记忆”的存在对我当下乃至未来可能造成的伤害度和抹去之后的结果?

如果是因为一直记得某种痛苦的记忆导致对现实生活有非常大的不良影响(远超其带来的积极影响),而抹去之后这种不良影响也会随之消失的话,那就抹去。

不过只考虑我目前存在的痛苦记忆的话我大概率会选择保留。

至于为什么……感觉保留了也没啥坏处?

对我来说品味痛苦的记忆有的时候也是一种享受(什么抖m发言www)而且我的大脑会自动模糊掉一些痛苦的记忆,不想记得的话我会自己忘掉,就算记得也不会在当下回忆起来时带来痛苦的感受,所以保留着也无妨,必要的时候还能拿来当素材,多好。

佐伊 ESFP

保留吧 以后还能当个写作素材。

对于编辑来说 所有受过的苦难都会是我以后的写作素材。

过春 INTP

保留。

它是我的一部分。

浅汐 INTP

不愿意,过往的所有回忆促成了现在的我,我大部分的成长都是伴随痛苦与孤独的,包括我的性格与人格都是在烈火中塑造出来的。

我才有了同龄人没有的性格与习惯,才有了和他们不同高度的思考与理解,才明白谁是真心谁是伪装,才知道如何在面临相同情况时,可以以最好的方式面对,不再受伤。

如果我失去了痛苦回忆,等于失去了过往经历的一半,我失去了已经成长过后的足迹。

我知道我能处理好记忆里的伤,所以我不需要编辑记忆的手段,编辑后的我将恢复当年的天真与无知,再经历一遍痛苦,这是我不愿意的。

纯白 ISTJ

如果只能选择“保留或者删除痛苦的记忆”,我选择保留 人的本质是连续不断的记忆,即便记忆模糊不清,也是人维系自身存在的事物,在人生中的锚点。

记忆并不是只记录过去,它是循环的,并不与当下和未来割裂,而是相互重叠——它会以某种形式在未来的生活中持续上演,并且不断烙印在你的脑海里。

如果简单地抛弃某段记忆,会导致“灵魂”的残缺 但是如果可以自由选择删除哪些记忆的话,我希望把除了知识之外的任何记忆全部删除 我很好奇,这样一个全新的我,会是什么样的,会怎么存在 他的爱与恨会如何形成?

会如何看待,评判我留下的事物?

从记忆中拔锚起航的他,会走向自由还是虚无?

这一定很有趣,我很期待……

七歌 INTJ

选择保留,因为我是有我和我的所有记忆组成,好的坏的体验都是难能可贵的。

天蓝计 ENTP

现在已变成钮钴禄天蓝计因此无所谓,记忆已经成功转码成人际相处exp而非引发创伤闪回的痛苦感受。

保留记忆的我还是我,剥离这部分记忆的我也还是我,它对我造成的影响已经沉淀在我的人格里。

但是我不想也不会再感受第二遍。

罐头 ENTJ

抹去自己的记忆没有意义。

记忆塑造了自己,抹除它就等同于放弃自我价值。

而且,这个问题本身也是个悖论,很矛盾。

记忆本身没有好坏,保留他也是树人的一部分根本,移除它影响也会很大。

提到可被编辑,证明前提条件非不可逆,这就是矛盾的点。

【🥕话题5】你倾向于认为“正义无非是利益”还是“正义不只是利益”?你认为正义指的是什么?

喵呜 ESFP

正在别处和朋友讨论了类似话题,先说结果吧,正义不只是利益吧 利益在我看来在这句话的意思里,是有利于人的都算利益,不限于经济物质,那就是对的吧。

肯定是有人利益受损了,要去维权。

或者现在正义的维持是为了保护人们的利益 然后就是,正义是无法定义的,因为他存在于每个人的心里,他不像科学那样有一定的逻辑公式,他是不理性的,而这一丝不理性恰恰是人性的光辉,也是利益之外的东西,这种东西可能是勇气、智慧、人性中善良的本能冲动…… 比如,我在上班路上快迟到了,但我看到有人需要帮助,我还是停下来帮了他,这就叫正义善良,我维护了他的利益,我的利益却要受损的,但我心里觉得有比自己的利益更重要的东西,这种理智之外的下意识念头才叫正义,而不是权衡利弊,不是我觉得帮了他我能得到社会的认可赞扬。

克顿 INTP

正义无非是利益。

正义这个词非天然存在,由人类定义,本身就具有立场性。

狮子吃兔子,顺天而行,生存之道,对于狮子就是正义,但对于兔子,狮子捕杀同族,危害生存,是乃不义,对于大自然(或老天爷),狮子捕杀兔子是食物链的一环,维持生态稳定,是为正义。

两兵相冲,三国鼎立,胜者为王,败者为寇,孰是孰非,熟黑熟白,在持战者言,我为正义,敌为不义,只是苦了黎民百姓,与他们而言,没有正义。

所以正义一词,无非是当事者给符合自己利益的行为的定义。

(无抨击正义的意思,目前大家公认的正义符合社会稳定的要求,符合大部分人类的利益)。

樱花 INFP

我认为正义不只是利益。

我认为的“正义”是符合人民利益、让社会更加公正和谐,也有帮助弱势群体,打击不良分子的意思。

曦芸 INTJ

我认为正义不只是利益,每件事肯定都会掺杂利益,为朋友为自己为家人,但是就像革命,那些烈士们知道自己去会付出生命,但依然去了,而有些人为了保住性命却抛妻弃子,正义不只是为了利益,还得有付出生命的勇气,和为国为民的心怀(感觉我在答题)。

新娘 ENTP

听起来像某种诡辩的话术……两方本来就不是一回事。

我认为正义是基于道德等因素存在比较确切的标准的,单纯看做利益未免有些嫉世愤俗了。

如果转向比较偏激的部分(如私刑)就又会进入失之偏颇的部分,我觉得没必要。

番茄 INTJ

我认为正义和利益无关。

正义是道德语境下的观念,它的出发点可以说是捍卫人类所认为的正确的道德观念或者是秩序,根本动机和利益无关。

我觉得一个人如果有强烈的正义品格,那么说明ta自身拥有高道德观念并且想要纠正他人“不道德”的行为,ta已经把社会道德or秩序内化为自己内心的秩序来捍卫。

至于利益,我的第一反应就是我做出该行为是为了获得什么,但是我认为真正的正义是一种潜意识的行为,是后台运转而非前台告知,当事人并不会明确意识到自己为什么这么做。

但我觉得社会中所说的正义基本上就是指表层的见义勇为、战胜邪恶诸如此类的,这种不完全是我所想的正义。

百目 INTP

二者我都不赞同。

正义是一种道德立场,你可以在宣扬正义的同时得到利益,也可能因此失去利益;二者属于交叉关系,有共同属性,但不能直接绑定。

时青 INTJ

正义不止是利益,正义指的是一个方向,像一个箭头一样,往这个方向走,正常人就会充满力量。

对于我个人来说,正义是值得拥护的,因为我希望世界不断趋近于公平公正。

我知道啦,一个公平公正的世界永远不可能达到,因为每个人都不一样。

我更在意的是自己力之所及能做什么,比如说我说想要整顿网络,不是说说就完了,我一直在做这件事啊,大大小小的被施暴者攻击全家的次数已经数不清了。

我从来不指望着有人能和我站在一起,从第一次帮人出头然后人跑了的时候我就知道了。

那我就用钱和利益去捆绑人们,为一个我想要的世界投票。

我不在乎其他任何人怎么想,怎么评说我都无所谓,正义就是我要坚持的东西。

分辨事情也很重要,有些时候看起来像是看错了人,但是没有。

我很清楚这个人是什么样,我只是看不惯小人横行。

我自认为自己是个正义的人,希望能保护大家。

人们总是嘲笑我普信,自恋,傲慢,天真,愚蠢,不自量力,但是至少这是我自己选的。

现在信息太杂了,如果一味听从就是放任自己被洗脑,我有自信处理好我以后的所有问题,哪怕是恐惧并且焦虑着面对的。

正义是一个箭头,而我一个人在上面走着。

闻月 INTJ

正义无非是利益。

“正义”一概念受文化、社会影响而形成,不同环境中的人对“正义”的认知也千差百异。

支持一种价值观本身就是一种达成利益的体现。

或者说的更根本一些,人类的一切选择、观念都是为了“价值”“意义”“目的”等,都可以理解为是一种利益支持。

叁水 INTP

其实这两种观点我都不是很认同……一定要给个倾向的话可能是后者?

(我倾向于认为正义不是利益,这俩应该各论各的www) 嗯如果把“正义指的是什么”理解成“正义的概念”的话,我认为正义是一种(更加偏向道德范畴的、会因人而异的)观念/价值,其在不同的历史时期和经济发展阶段会有不同的内容和表现,并且可能会因主体、环境、认知水平等因素而发生改变。

佐伊 ESFP

我认为正义不只是利益 但具体正义是啥这个问题跳过吧 这么有深度的题对于在努力打工的牛马来说 现在思考不了。

过春 INTP

未参与。

浅汐 INTP

正义本质不是利益,与利益无关。

但人类做的正义是为了自己的利益。

纯白 ISTJ

倾向于认为“正义无非是利益”,不过要看这句话怎么理解 正义是由人定义的,每个人对于正义的看法各有不同,在集体层面,正义的本质是维护大多数人的利益,当一个人做了有利于集体的事(或者“被认为有利于集体的事”),比如捐款、参军等等,那么他就会被认为是正义的 而对于个体来说,正义又有所不同,比如当集体需要牺牲个人来获得最大利益的时候,被牺牲的人和具备同理心的人就可能不会认为这是正义,前者很好理解,而后者则是担心自己也会沦为下一个牺牲者(即自己的利益也可能受损) 而对于每个人而已,利益又有所不同,因为每个人对其他人/事/物的价值排序都不一样。

七歌 INTJ

我在思正义是否是利益的时候 当然,我认为所有的正面形容词都可以用于利益,因为当你想达成某种目的去说服对方的时候,更快捷的方式是告诉对方“此事对你有利” 所以我想这个问题不是再问我正义的用法,而是正义这个词本身 正义的定义是什么?

正义这个词是客观的还是主观的?

这个问题有点像在问我如何定义善还是恶?

这是一场共知与立场之间的拉扯 哲学上对正义下过很多定义,曾经有一场为了寻找客观正义所进行的尝试:无知之幕,邀请参与者在不知道自己所有背景信息的情况下,对基本社会原则进行选择,最后得出“公平即正义”的结论 但其实重要的不是结论,而是这场实验中参与者答案产生的共性,这似乎说明着存在凌驾于个人喜恶之上的对正义的普遍标准。

而从生物学或者心理学层面去理解,我也赞同人的“利他”并非完全由社会塑造,而是远古时期为了维持生物群系发展的基因密码 但这绝对客观么?

似乎也不是,因为“群系”本身就是立场,“人”本身就是立场,正义可能并不是一个等待着我们发现的有如物理定律那样的纯粹客观实体,而是一场存在着不同立场和主观视角中通过对话和辩论不断构建和逼近的理想 所以文到最后我也并没有正面回答问题本身,正义是否是利益?

我没有答案,这是兼具两者之中的,并非非黑即白的,这是探索和辩论。

天蓝计 ENTP

你倾向于认为“正义无非是利益”还是“正义不只是利益”?

你认为正义指的是什么?

边沁的功利主义道德观主张为最多的人谋求最大的幸福;一个行为产生的道德价值,取决于它所产生的幸福的总量。

由他的观点延伸,电车难题中永远应该选择人少的那方。

其根源是后果主义道德推理:倾向于依据行为所产生的后果,以及对外界的影响,判断其是否道德。

很不巧,我并不完全赞同这个观点。

程序正义与结果正义同样重要,或同样不重要。

公民的正义是为自己的所有行为承担责任。

在最基本的电车难题模型里我认可顺其自然不做干预,因为我认为每个人都应当为自己行为的后果买单(指正轨上的人踏上正轨的行为),而侧轨上的少数人与此事无过失联系,因此不应受无妄之灾。

罐头 ENTJ

不知道,正义必胜!

【🥕话题6】你觉得你现在有自我意识吗/你是如何寻找到自我的?

喵呜 ESFP

嘶,肯定有啊,我是个人,活得 经历一件事/见一些人/看一些东西,然后心里有自己的喜好、评判,就寻找到了。

克顿 INTP

有。

我说是情感问题你信吗?

樱花 INFP

有吧,但不太多,我不太确定。

曦芸 INTJ

嗯。

应该是有的吧,我是通过我所经历的事情来找到自我,我经常以旁观者的角度来了解真正的自己了解,所谓当局者迷旁观者清嘛。

新娘 ENTP

有。

人在意识到之前已经在活着了。

番茄 INTJ

有吧 我觉得我自我意识挺强烈的,但有时候思考起来又会有“我不是我”的陌生感、(难以描述这种感觉) 关于找寻自我,我感觉我高中以前基本就是被社会推着走,被社会的观念价值完完全全驯化的空心人,一味追求世俗意义上的成功。

到了高中可能因为开头太失败了所以开始不断反思自己、问了好多为什么然后明白了自己之前没有意识到的东西,之后几乎就是一直在向内探索自己+反思社会,力求在社会和自我中找到一个生存的绝佳平衡点。

所以我会感觉高中之前的记忆跟蒙了一层纱一样看不清、非常浑浑噩噩。

关于自我意识我觉得最有趣的一点就是我时常觉得我又进步了,我的想法更加深入了,但是我去读我五六年前写的东西,会发现以前我也这么想过,感觉很奇妙、我时常会有种以前的我和现在的我很不一样的错觉,但是现实又会告诉我本质完全没变…(跑题了)但我觉得一定程度上反映我自我意识挺强烈的吧…基本没变、?

百目 INTP

你觉得你现在有自我意识吗/你是如何寻找到自我的?

有。

我还没完全找到。

时青 INTJ

啥玩自我意识,救命啊,怎么又是这个。

让我翻我的记录。

我觉得我可以有自我意识,也可以表现出来没有。

分情况。

有时你不得不做出某些妥协,好顺利活下去。

首先得想明白怎么稳固主体性。

之前匿名聊天遇到一个人,他说我和傅首尔是一类人,觉得我是傅首尔面容。

我思考了一下,他是资格论者。

是一个愚蠢的直男(直男≠愚蠢,两个词独立存在)。

在他心中很明确谁是“没有资格的”,谁是“有资格的”。

他不在乎别人说了什么,只在乎这种“资格”本身。

主体性是需要脱离类似于这种资格论才能茁壮成长的。

有些时候需要做出一些妥协,但是有些东西不能改变,比如说我选择善良,是因为那是对我好,对别人好只是顺带的。

压抑、控制、毁灭都是我定义的“恶”的倾向,如果这么做,我不会走向一个我定义为“好”的结局。

所以我一直去调和、调整。

我们的行为里面都会有“恶”的掺杂,如果想着“解决它”,这是在往“恶”的趋势走,表面上好像是在与“恶”做抗战,但是实际上是和“恶”站在同一战线了。

所以我们只要把这个调整到一个合适的、不会带来危险与毁灭的占比就好了,勉强自己也是一种压抑,压抑不会走向“善”的结果。

于是我选择善,因为让“善”充盈在我的心底,我自然会坚毅无比,当我坚持善良时,我在为了自己想要的状态和一个想要的世界投票。

我只用朝着“善”的趋势走下去,没有什么是应当应分,成就、收获什么都是附加的。

我也会气愤,与恶论作斗争,这是为了营造一个更好的环境。

我的想法就是为什么我们要被动接受?

没人是傻子,但是人的主体性经常被其他因素牵动。

对我来说,我明白或许沉默最安全,但是有比远离伤害更重要的事,产生影响是重要的,但是我可能在某些情况下无力干涉整体,这个时候我做出自己选择,在这个时候我是个独立的人,而不是被环境冲着走向别人想让我去的地方。

所以自我意识的养成需要在个人心理环境下培养出的主体性和坚定的想法。

闻月 INTJ

有 寻找自我的过程:每次更有权威的人建议与我想的不同,听了对方最后都错了,于是最后只相信自己的判断和思考了。

叁水 INTP

有。

对我来说自我不需要寻找(这家伙不是一直在那吗.jpg),只需要去“认知”即可。

所以答案应该是“不知道”?

佐伊 ESFP

人本身就有自我意识吧 我也是人 所以我也有。

找没找到自我嘛 当前是找到了 但我感觉 人都是随时在变的 有可能我们都会一直在找自己的路上。

过春 INTP

未参与。

浅汐 INTP

没有,或许自我本就不存在,我通过质问自己和审视自己的思想找到自我,但随后就会把ta丢弃。

我们只是基因的一种表现形式,不存在真正的自我意识。

纯白 ISTJ

有,我能感知与思考,“我思故我在” 什么样才算“寻找到自我”?

我觉得自我是过往的经历,知识和情感不断重复造成的“回音”,现在和未来都是过去的延伸……过去与记忆即自我,而我们在生活的同时也在不断塑造新的记忆 无论记忆是否模糊不清,在心里留下的是伤痕还是吻痕,人都在不断地在成为自我,而非找到自我……自我无处可寻,但它的存在感却越来越强 真要说的话……自我像是一种作品……比如一尊石膏自塑像……需要用一生的记忆来雕刻,而且每一笔都不完美。

七歌 INTJ

你要是问我有没有自我意识,我觉得有,不然不能解释为什么每个人都是不一样的 但如果你问我我的自我意识是什么样的,或者人的自我意识是什么样的,我不知道 更甚者而言,你如果问我自我意识是否能对外界产生影响,这就是决定论和自由意志的问题,我也不知道 可能我总是在自我探索的路上吧,我有很多个结论,但是可能每个结论都不一定是最终的结论 越思考越迷茫0^0。

天蓝计 ENTP

我知道“我是谁”“我从哪里来”,目前正在探索“我要到哪去”。

以上。

罐头 ENTJ

首先人本身就带自我意识。

【🥕话题7】处于人生各阶段需要放弃一些观念才能成长吗?为什么?如果放弃过,你放弃了什么?

喵呜 ESFP

需要。

放弃过无能的善良,一腔赤诚的信任,一片光明的乌托邦视角。

克顿 INTP

是的。

为什么不知道,硬要解释我大概就是旧反射不再适用于现状,需要建立新反射。

放弃了玛丽苏女主的脑子和蛤蟆看绿豆滤镜。

樱花 INFP

需要,我觉得我们的观念会随着周围环境变化潜移默化,如果不改变就融不进社会生活。

我忘记我放弃过什么了。

曦芸 INTJ

需要,保护自己,大概就是拯救天下苍生和人人平等,人们都很善良的这种观念吧,我以前以为穷苦人家最善良,但看到有钱以后的穷苦人家嚣张跋扈,看到亲戚之间的相互利用,看到为利益杀人的人等等我突然感觉好像世界的好人好像并没有那么多,只是因为我很小的时候我妈保护我保护的很好,我基本没遇到坏人,长大了认识的人多了坏人都出来了,像是破了洞流出来的水一样,现在好人也似乎只有在寺庙道庙这种地方看得到了,似乎有信仰才能让人们变善良?

我不清楚,也许是他们本性善良?

我也不清楚,我真的看不清这个世界了。

新娘 ENTP

需要。

我认为被放弃的观念不一定都是“让步”,我在成长中认识到的自身的错误太多了,把握这种界限和规则是一个很漫长的过程。

我印象最深刻的几次是关于我放弃了“自大”和“无礼”。

番茄 INTJ

我觉得是的。

因为我觉得人的成长是一个动态的过程,现实的变化会改变对各个事物的认知。

过去我是一个很理想主义的人,在未接触某一些东西之前我会有一些非常“美好”的幻想,然后发现现实与我的设想往往有很大的出入而感到非常痛苦。

所以我就慢慢变得没有那么理想主义了。

大概这个年龄段也很容易陷入虚无主义、对意义的追问,所以一度我是个愤世嫉俗然后觉得干啥都没什么意思的人、、嗯…现在大概就是前两个观念都放弃了。

这个放弃也是现实因素+自我不断反省的结果,现在我自己构建了一个对“一些行为”的底层逻辑,然后像上一个话题说的一样开始找理想和现实的平衡点(说起来我当时还看了死亡诗社所以更加坚定了我这个观念、、) 当然这也是我个人而言的一个成长的心路变化,可能未来我还会放弃我现在的观念。

我一向奉行的就是坚守内核动态调整适应外部世界,其实我觉得也不能说放弃,而是像鞋子一样,我走陆地穿运动鞋,走雪地穿雪地靴,但我还是靠我的脚在走^ - ^,只是不用了收起来而已,如果哪天我又走上了陆地,我还是会掏出运动鞋,差不多就这样.

百目 INTP

处于人生各阶段需要放弃一些观念才能成长吗?

为什么?

如果放弃过,你放弃了什么?

需要。

什么都无法舍弃的人,什么都无法改变。

放弃了同情和无所谓的争论。

时青 INTJ

确实,为了成长需要改变一些观念。

我放弃了需要去在意任何人的观念,因为我累死了。

我在成长的过程中面对很多指责,社交也是其中一部分。

无人替我撑腰,家人们都告诉我不能那么独,在耳濡目染之下我逐渐开始在意每一个人,我想看看别人是怎么生活的,可能我需要去尝试一下交谈,我会获得平常难以获得的东西吧,或许? 我想以一个新的身份去窥探一下我永远不感兴趣的人们。

结果是不出所料的累死了。

我想到了,但是没想到能那么快,我以为我忍耐能力很强,但是只有那么三四年。

突然有一天我知道我错了,我错的离谱,我为了社交把自己暴露出去了,我精疲力尽,我战战兢兢,我小心翼翼,我如履薄冰,这不再是观察了。

我哪里像别人一样社交了呢?

我只是去观察别人,如果不算那些对于任何人来讲都可有可无的交流。

人们只是在互相交换,逢场作戏。

正负相消,为什么都没得到,哦,我还失去了时间,在这可笑的骗局中。

我太想做好了,甚至忽略了很多嘲讽与恶意。

之后收到的汹涌而来的恶意,让我无法招架。

我已经受了太多伤害了,当我意识到的时候,我已经忍无可忍了。

我痛恨那个自己,于是我更改了我的观念。

当然,合作我能做得到,而这和平常的社交没关系。

我是有能力的那个,我是能解决问题的那个,我是迅速的那个,那么别人不找我找谁呢? 我独行,我怪异,大多数情况下我一个人能把事情做好。

如果做不好就向外求,合作,如果我想,我大概率就是那个做的最好的。

朋友?拖几次后腿就老实了,就什么都知道了。

在这种社交当中哪里有这种东西。

成长就是在坚定自己的前提下不断的衡量,筛选,决定,外加那一点莫名其妙的软弱和共情。

成长也同样在于做事。

有时不得不去做一些我认为错的事,我是该死的二极管思维,我可以接受我犯错,如果犯错是为了更长远的事,但是错不会因此改变性质。

闻月 INTJ

需要放弃,但也是保留在心里, 在百转柔肠间一天天的冷酷起来。

叁水 INTP

不一定。

成长也分很多种类型吧(比如生理性成长和非生理性成长之类的),有些成长的条件并不是放弃某些观念,而是获得/拥有某种观念,有些成长和个人观念甚至没有关系,所以综合来说不能完全把“放弃一些观念”视为成长的必要条件,同理也必然存在需要放弃一些观念才能成长的情况。

感觉我并不是放弃某些观念后获得了成长,放弃某些观念是我成长的结果而非先置条件(比划)。

印象比较深的大概是放弃了“自己可以在历史中留下浓墨重彩的一笔”的这种观念吧(目移)。

佐伊 ESFP

不需要,观点求同存异即可。

而且我保持这个观点和我持续实践这个观点是两码事吧,我可以一直保持,间歇性实践即可。

暂时还没放弃什么观念 等放弃了再告诉大家。

过春 INTP

不需要,成长的那一刻已经可以理解它们了。

什么都没有放弃。

浅汐 INTP

是的,人的观念是在不断变化的,思维不断塑造,促成了更适合生存的我们。

我放弃了自己冗杂的价值观与傲气,学会了一点一点迎合别人,去合群,虽然模仿的不太好。

纯白 ISTJ

我认为是的,受限于阅历和生理条件,总会产生不成熟的想法……需要像蝉蜕皮一样蜕掉 放弃的想法: 1.人理所应当是自私的 认清了实然与应然……学会不因为现状的糟糕就否认人变好的可能,自私的本性不是天经地义行恶的借口 2.理性至上主义 理性可以带来正确的结论,也可以带来正面反馈,但是真正鲜活的快乐同时源自理性和感性,如果用理性压制一切,生活会变得……很无聊 3.代表作/偶像 选取某个东西,或者某个人作为自己的代表作,进而模仿它所代表的一切 但是一个有自我意识的人不可能成为其他人或者物……如果强行把自己塞到另一个模子里,只会变得扭曲。

七歌 INTJ

也不算是放弃某种观点吧,可能是放弃了对某种观念的不屑。

曾经我是觉得,我只要表达出我的意思,是不需要进行语言修饰的,别人的情绪是别人需要克服的。

后来我觉得其实还是有必要的,工作中能够提高沟通效率,生活中能避免一些误解,毕竟解开误会也需要精力和时间,这些都是自己要承担的成本。

天蓝计 ENTP

真理在一定范围内成立。

罐头 ENTJ

不记得了。

或者说才活了不过近30年,聊不了人生各阶段这种。

【🥕话题8】描述一个你喜欢/讨厌的人,并说说为什么喜欢/讨厌

喵呜 ESFP

脑子里一下子好多人,也可以说没人 讨厌那种别人表达自己的时候,她理解不了,非要反驳质问,别人解释了自己,她也听不懂,还要追问,解释很累很烦知道吗,我就不懂了,你自己理解不了,跟别人有什么关系,自己又傻又喜欢琢磨,不要拉着别人影响别人。

或者她说完全相反的意见,如果你不认同别人,你可以保持沉默,这就是不涉及原则性的问题,你还非要杠,那你不找着吵架呢 还有一种人,没有不可抗力的因素,答应了别人的事做不到,随时变,约好了时间总迟到,你很高贵吗,别人在你眼里算什么 讨厌不主动的人,也不直接拒绝,甚至推卸责任,一直让别人热脸贴冷屁股,你很享受这种感觉吗,这种情况下推卸责任更过分,你自己有问题别pua 别人 讨厌帮理不帮亲的人,胳膊肘子往外拐,还要求朋友大度的圣母/圣父,这种人一定要远离,否则将过得十分不幸 讨厌自以为是,总觉得自己对别人多么好,其实不会换位思考,还强迫别人按照他的去做,还得感受到他的爱的自我感动的人 讨厌你在诉说、感性的时候,他非要跟你犟个死理的人,俗话说得好人心都是肉长的,他可好他没长心 讨厌你说十句话,七句开心的三句倾诉,只回那七句开心的回避人,网上还说负能量的人把你当垃圾桶的人一定要远离,谁还没个负面情绪,又不是机器人,这不就是自己没爱的能力,只能接受别人好的一面的人吗,自己想想凭什么呢 讨厌欺软怕硬,恃强凌弱的人,用威胁暴力解决问题的低能垃圾人 讨厌没有道德,情商极低,不考虑别人,不会换位思考,还硬讲生硬歪理的人 讨厌一起做什么事也不操心,还嫌别人做得不好,自己一做就出错的烂脾气蠢货 讨厌明明开心的事或者一点小事,非要钻牛角尖,上纲上线,斤斤计较,总也过不去,自己钻去吧你 讨厌有事不就事论事,直接表达情绪甚至攻击人的人 讨厌跟风导致舆论夸大,没自己的思考立场,愚昧麻木,助纣为虐的人 讨厌明明可以直说,非要拐弯抹角、七拐八弯、弯弯绕绕,让别人猜,导致别人心情极烦躁,效率极低,猜不到还觉得别人听不懂他的言外之意,美其名曰别人没情商,麻烦死了的人 讨厌官僚主义,媚上欺下的人 讨厌没有素质,扰乱社会的人 ……讨厌的先这么多,可能还有暂时想不出来了 喜欢实实在在,有什么说什么,句句有回应的人 喜欢温柔、细腻、体贴、理解别人、会照顾人的人 喜欢浪漫、会制造惊喜的人 喜欢幽默、但不低俗的人 喜欢相处大气、花钱大方的人 喜欢勇敢坚强、沉稳冷静、自洽的人 喜欢活泼、甚至张扬,爱恨分明,自在自如的人 喜欢知世故而不世故,历尽千帆却心向光明,坚守本心纯善的人 喜欢行动力强,有主见、有目标的人 喜欢有自我,有自己的生活爱好,热爱生活,不囿于无聊社会传统的人 ……喜欢的人也先这么多吧,应该也还有。

克顿 INTP

讨厌没有心机还硬要玩勾心斗角那一套的人。

你要是真有那实力玩转人心我佩服你,但就你那个伎俩连我都过不去就别拿出来丢人了🙄💅🏻。

樱花 INFP

喜欢情绪稳定、理智、礼貌、有教养的人,因为我想成为这样的人。

曦芸 INTJ

喜欢:长的好看或者善良热情的人(感觉没有必要说理由) 讨厌:面相长的难看心思恶毒,眼神不正,两面三刀,反正就是坏人。

大概就是相由心生吧,虽然也有不准的几率但是很小,大部分就是长啥样就是啥样人,有的别人认为好看的人我觉得难看因为我觉得面相不好,有的别的觉得难看的人我觉得还行。

新娘 ENTP

第一天说过了,参考第一天。

很敬佩RBG。

番茄 INTJ

讨厌非此即彼非黑即白毫无辩证思维标签化他人道德感低下三观不正的人。

因为无法有一个良好的沟通环境,鸡同鸭讲,自以为是,让我有一拳打在棉花上的无力感,让我抓狂,让我愤怒,毫无逻辑得出荒谬结论,听不进去别人建议或者想法的完全固执,不断毫无根据地质疑我让我感到折磨。

喜欢有倾听能力和沟通能力并且能够引导我思考的人。

百目 INTP

我喜欢爱因斯坦,他很聪明。

时青 INTJ

喜欢过的:想象出来的背刺姐。

讨厌过的:背刺姐。

喜欢的大概是她毫不掩饰的自信,对学识天热的热爱的状态,能解决我解决不了的社交问题。

我希望自己在任何层面做到卓越,甚至可以不在意事情本身,所以说是想象出来的。

讨厌的是背刺以及冠冕堂皇的借口。

闻月 INTJ

喜欢有完整的自我,能够独立思考的人。

不喜欢严重缺爱依附于他人又听任他人,没有自己判断能力的愚人。

相处起来会又气又累...可能比恶人危害还大。

叁水 INTP

(非三次元存在的人也符合题目要求的话)最近比较喜欢的应该是火野映司(from假面骑士ooo)这种性格开朗大方无欲无求但是又会主动关心守护身边人并且智力在线战斗力在线偶尔还会带有天然腹黑属性的狗系角色完全处于本人好球区(笑) 讨厌的人目前来说好像没有(有我估计也忘了💦)能量太低以至于没余力产生“讨厌”这种会让我耗能的意识(瘫)。

佐伊 ESFP

我真的是凭第一感觉 如果这个人给我第一感觉不好 后续就不会太好 如果第一感觉好 后续也会觉得很好。

不过这样的缺点就是 遇到过那种看走眼的 然后被背刺哈哈哈哈哈哈哈哈。

过春 INTP

未参与。

浅汐 INTP

我喜欢一个女生,是一个Intj。

喜欢她的兼容,或许是假的,但依旧很欣赏。

有段时间她对我的态度冰冷,后来她的成绩就突然上来了,我欣赏她的蛰伏与专注。

她的理性会使她像一个强者,在同学之间情商很高。

从不骂人,家教很好,知道什么该说,什么该忘。

有分寸,行动力强,有目标感,而且话少,懂得沉默。

跟她合作,我很安心,会有一种信任,更多是相信她的能力。

纯白 ISTJ

喜欢的人: 1.思维敏捷且聪慧的人,他们引领我思考的方向 2.生命力旺盛且开朗的人,他们就像一场小小的春天 3.宽厚且见识广博的人,他们丰盈却又沉稳平和 讨厌的人: 1.官僚气息严重,自视高人一等的人 2.虚伪自大,满嘴谎言却自我感动的人 3.见利忘义,为了利益出卖朋友的人 4.固执已见,听不进不同意见又没有自知之明的人 长相的话……倒是无所谓,如果是对于伴侣……自然喜欢好看的。

七歌 INTJ

我不喜欢双标的人,从各种意义上,包括对方可能没发现自己双标 例如XX,他可能不喜欢被别人控制,但是他自己很喜欢劝架,因为他喜欢和谐的氛围,所以他期待的环境是,只要有一个人提出观点,无论这个观点是否合理,大家都应该去附和,这样环境会一片祥和。

但我不喜欢,首先是这样抹杀了多种观点的可能性和碰撞,其次是在我发表不同的观点的时候,他会私聊我让我看情形,让我不要吵架,让我注重团体氛围,这不算是一种干涉么?

他不是不喜欢干涉别人么?

那假设他喜欢和谐的氛围,而我不喜欢假惺惺的和谐,他却非要维持和谐的氛围,这不也是一种干涉么?

天蓝计 ENTP

America(国拟角色)。

对攻击性的羡嫉。

“爱他就像爱权力,恨他就像恨权力。”

罐头 ENTJ

喜欢我自己,因为和自己玩得最多。

【🥕话题9】“恨明月高悬不独照我”和“恨明月高悬独不照我”更不能接受哪个,为什么?

喵呜 ESFP

按我的感觉,恨烈日高悬独毒照我吧,这不针对我吗。

克顿 INTP

无所谓,因为在我的价值观里他照不照我的对我没有任何影响。

樱花 INFP

第二个,“独不照我”有种被排挤的感觉,我不喜欢。

曦芸 INTJ

其实都可以接受,没啥不能接受的,立场不同,环境不同自然对待的方式也不同,她照不照我都无所谓,我比她还亮就好了。

新娘 ENTP

独不照我。

被恨不是一件容易被接受的事情,当然不幸也是。

番茄 INTJ

我都挺能接受的,通通给我割舍掉就没有这个问题了,从源头解决。

百目 INTP

更不接受第一个。

如果给我的和给别人的都一样,那我就不要了。

时青 INTJ

更不能接受后面啊!凭什么!区别对待!磨炼我吗?

补药啊。

玻璃心碎一地啊。

不照我我肯定不爽啊,哦献祭那种不算。

不过想了下这种情况也不是没有,只不过那个并不是“明月”。

闻月 INTJ

最近的话题越来越形而上学且小众了,讨论价值也不高。

选不能接受独不照我吧。

叁水 INTP

都能接受。

明月照不照我跟我没啥关系啊www而且没了明月还有太阳和星星呢,实在不行萤火虫和雪也可以照我,都没有我就带面镜子让镜子照我吧(别讲你那冷笑话了!)总之明月爱照啥照啥,我只会衷心祝福🙏。

佐伊 ESFP

都接受。

要接受自己是个普通人 接受喜欢的人唯独不喜欢自己hhh。

过春 INTP

恨明月高悬不独照我。

因为我嫉妒。

浅汐 INTP

“独不照我”的寒冷我是可以适应的,一切都只是时间问题。

“不独照我”的兼容我也可能适应,取决于对方是什么样的人,我可能会离开这轮照我的明月。

照不照我对我而言,不重要,也不在乎,我习惯了孤独,也只容许我看中的明月与我共享光辉。

纯白 ISTJ

后者吧,真正的明月不就应该照亮世间万物吗,我又有什么资格要求独占呢?

若是独不照我,又怎么称得上“明月”呢?

七歌 INTJ

我不喜欢成为特别的人,我喜欢泯然众人,但关于明月的意志,它爱照不照吧,我其实都行0v0。

天蓝计 ENTP

谁不让明月高悬我恨谁。

罐头 ENTJ

选前者吧。

【🥕话题10】你孤行走在一片荒地里,这里看起来荒无人烟,没有多少人造痕迹,却看到一个空的坟墓,墓前的碑上刻着你的名字。也许你可以做些什么?

喵呜 ESFP

你孤行走在一片荒地里,这里看起来荒无人烟,没有多少人造痕迹,却看到一个空的坟墓,墓前的碑上刻着你的名字。

吓我一大跳,我已经死了吗?

不应该啊。

这是我给自己买的?

我怎么没印象了。

还买在这种鸟不拉屎的地方,谁干的?

给老子出来!谁干的!本来荒地里就晦气。

买在这是要咒我嘛!要是买坟墓,也应该在山清水秀,牛羊相伴,鸟语花香,空气清新的地方~。

克顿 INTP

老娘直接给他炸了。

樱花 INFP

如果有手机的话我想拍下来,如果有信号的话我还想发朋友圈。

如果都没有我可能会看一会然后继续赶路。

曦芸 INTJ

我把墓碑拆了,谁这么恶心诅咒我,就算被鬼算计的我也要拆。

咒我死干啥。

新娘 ENTP

抽根烟,给我的坟也陪一根。

或者拍拍我的墓碑。

番茄 INTJ

我躺进这个墓里面,然后我的肉体消亡,我的精神脱离肉体失去枷锁进入更高维度游荡世界。

或者我穿越时空在这里完成闭环明知必死但依旧选择如此。

我也可以把墓砸了我说这不对想让我躺进去没门。

我还可以把名字划了写上最应该死的人的名字。

我还可以在旁边再挖一个墓让下一个人来给我陪葬。

我还可以装作没看见走过去,谁知道是不是陷阱。

百目 INTP

摧毁它。

我的碑我来立。

时青 INTJ

有因才有果,千千万万的意识组合而成,自我是选择与注意力的集合。

隐隐约约我看见了如出一辙的永远遥远模糊的像,它总会在那里,我不能描述它。

他们挖掘,然后最后离开的时候才有响应。

永远如此,永远不会相交。

遥远的,不相干的,匮乏的,粉饰的,多种多样的,让这个世界变着样的乏味。

我的注意力不在它上面,在某一天我会死去,而不一定是我现在想的,因为自我不在它上面。

可能我们突然就不再年轻了,精神符号让人上瘾,那何必去描摹。

闻月 INTJ

我会觉得很不吉利,仿佛意味着我走不出这片空地最后会死在这里。

事已至此先用手机拍个照,发个朋友圈,然后有笔的话把名字划掉,没笔把墓碑埋掉,报警求救等想办法离开这里。

叁水 INTP

我想做的~有前人都做过了~(可恶怎么是空的我还想尝试挖下自己的坟呢到底是谁给我提前挖开了😠)没法挖坟就(在脑子里)记录一下墓碑周围的环境和墓碑状态,有条件的话在墓碑上做点记号,万一鬼打墙了至少不会最后当个糊涂鬼。

佐伊 ESFP

当然是往里面一躺 再把棺材板盖上了 再会了家人们 我先走一步了!

过春 INTP

未参与。

浅汐 INTP

那肯定很震惊,或许会把墓碑下面挖出来看看,看看有没有棺材板子,是哪位好心神人为我准备的。

挖完可以先靠在墓碑上睡一觉。

如果下面有具跟我长得一样的尸体,证明是预言局,可能不小心穿越了。

人各有命,无力回天,先摆会烂,把没完成的“伟业”办了,尽量别留遗憾。

也可能什么都做不了,欣赏一下荒邱,想想时空漏洞?

如果没有我的尸体,那太好了,后事都安排好了,就差我进去一躺。

那天想死了就去。

T^T。

纯白 ISTJ

正在纠结的时候,忽然一只红眼睛的白兔从我身旁跑过。

这本来也不是件什么大不了的事情,而且就算听见那兔子自言自语道:“哦!天哪,天哪!我要迟到了!”也不觉得这有多离奇(事后才觉得自己应该感到奇怪才对,但当时似乎一切都再平常不过);不料那兔子竟然从它的马甲口袋里掏出一只怀表,看了一眼时间,然后赶忙往前走。

我立刻就站了起来,因为突然意识到自己从没见过兔子穿马甲,或从马甲口袋里掏出怀表来。

我忍不住好奇,就紧追着那兔子,飞快地跑过一片沙丘,刚刚赶得上看见它嘭的一声跳进墓穴里。

我便也跟着跳了进去,压根儿没想过自己到时候怎么从洞里出来。

七歌 INTJ

如果代入现实的话,我可能不会做什么,我可能不会发现墓碑上刻了我的名字,也可能会觉得只是同名同姓。

相比之下如果我在荒地野外生存,可能会做一些和生存相关的工作,例如采集食物/水源,寻找住所等等。

天蓝计 ENTP

你孤行走在一片荒地里,这里看起来荒无人烟,没有多少人造痕迹,却看到一个空的坟墓,墓前的碑上刻着你的名字。

也许你可以做些什么?

嗯,拧自己一把,哇,手骨掉了,看来不是在做梦。

罐头 ENTJ

可惜你说是荒无人烟了,说明周围没有什么资源。

这问题我认为挺哲学的。

墓碑可能是哪个和我同名的倒霉蛋的,又或许是“我”的,它代表着什么?

是哪个旧日的我在此安息?

是我天真的童年,还是我未竟的梦想,或是我曾坚守但已放下的执念,还是我早已摆脱的恐惧与懦弱?

如果有资源,可能在墓旁造一座小屋。

我走在一片荒地里,最有可能的是因为逃离原有的聚居地,因为我认为自己不可能毫无理由就这么做。

那么,我就需要找新的宜居地。

现在,擦掉名字,继续孤独前行。

因为坟是空的,所以用反抗和前行填补。

【🥕话题11】为了成全家庭的圆满,我们是否就该默许自我的残缺?

喵呜 ESFP

不应该,为了自我我宁愿割舍家庭,心有归处才是真正的安稳,身有归处心在漂泊仍旧是孤苦无依。

克顿 INTP

否,我妈说了有问题就商量,商量不了就互殴,互殴还解决不了就离,但不能委屈自己)。

樱花 INFP

看情况吧,我不确定会怎么做。

曦芸 INTJ

其实我没太明白题目什么意思残缺指的是什么,精神上的残缺倒无所谓,因为我感觉早晚都会残缺那因我的一点牺牲产生圆满也可以,如果是身体残缺捐个心脏啥的就out吧,如果是为我妈捐的话我同意,为别人的话通通滚😡。

但实际上破碎的镜子是粘不起来的,我的牺牲可能并不能有什么用处。

所以既然没用的话那就没必要牺牲,因为最终残缺的幸福都会像沙子一样消散 正在左右脑互搏中[合十][菜刀]。

新娘 ENTP

不。

我或许能理解这样的牺牲精神,但我本人可以让步的余地不多。

番茄 INTJ

不能。

找解决方式解决这个所谓的圆满和残缺的对立,自我残缺会带来更大的问题。

这种圆满不能叫圆满,就是一个脆弱的假象。

百目 INTP

这是个悖论,除非我不是家庭的一员。

如果我残缺,家庭就不可能圆满。

时青 INTJ

如果有能力改变,我不觉得有人会一直容许自己残缺。

能够容忍的人那就不构成残缺了。

所以我觉得不应该。

当能够感觉到自己的残缺的时候,这种圆满就是一种自欺欺人的假象。

长此以往下去贻害无穷,不能听之任之。

闻月 INTJ

不应该,人的自我完整是一生中最大的课题,任何因素都不应该为此让步。

叁水 INTP

好吧题目的问法让我有些迷茫……我没办法给出“是”或者“否”的回答。

我觉得家庭的圆满和自我的完整并不是互斥的关系,家庭和自我是互相交融又各有区分的关系。

从相互交融的角度看,个体本身就是其家庭的一部分,那么“个体自我的残缺”其实也可以视作家庭的一种“不圆满”,此时“实现自我的完整”就变成了“成全家庭的圆满”的一个途径。

但是什么是自我的完整呢?

能接纳自我的残缺何尝不是自我完整的一种体现?

因此这个问题没办法用“是”与“否”来回答(笑) 而从各自区分的角度看,“自我的缺陷”和“家庭的美满”之间没有必然联系,也与题目中“为了……就该”的关联性词语有所矛盾,因为有“不否定题目”这一限制(嗯这是我自己给自己的限制💦),就不深入讨论这种情况了w 综上,我感觉自己没太理解话题想要讨论的核心。

抛开题目,我会选择接纳自己的残缺并努力弥补自己缺失的东西,同时为了实现家庭整体的圆满而努力,尽可能达成两者平衡与统一。

佐伊 ESFP

跳过 这题有点抽象 小佐回答不了。

过春 INTP

否否否否否否否否,不是成全是融合,不是残缺是包容。

浅汐 INTP

我可能比较自私,没有太多的奉献精神。

如果说要奉献,我会保证我不受伤害与损失的情况下。

比如,我可以做义工,但我不可能把我的家产投给别人。

家,对我而言,也如此。

我们都只是一个客体,而我这个客体对家庭是否圆满没有什么感受与追求。

我不会过渡在乎血缘,他们和社会上的人是一样的,都只是人类。

只是我们有更相似的祖先罢了。

纯白 ISTJ

家庭的圆满并不一定会导致自我的残缺……真正圆满的家庭应该能为每个人的自我提供庇护和支持 在这样的家庭中,如果需要牺牲自我追求换取家庭追求的话,就会是个人的选择……反之,如果家庭裹挟着个体去做某些事,那就称不上是圆满 个体的残缺,也许是某些“圆满”家庭的遮羞布。

七歌 INTJ

我希望每个人都能自由地活着,能够有选择权地活着,能够知道自己想要什么样的生活方式,在想要的生活方式不会对对方带来负面影响的前提下彼此支持尊重不干涉,包括我的家人和我自己。

天蓝计 ENTP

这么说来题目中的圆满不过是假象啊)不是很想回答这个题,感觉没什么意思。

罐头 ENTJ

这问题要从何讲起?

本我默许自我的残缺,这是必要的,是树人的根本。

再说了,默许也只不过是想法而已,怎么做都不算。

哎,默许了的话,那么久而久之你自己也会忘了自己是谁。

你不知道你是谁,不知道你想要什么,潜移默化的。

换句话说,这本身就是不健康的,但实际也因人而异。

形成:扭曲的关系(有样学样)、脆弱的平衡、爱的异化(被愧疚捆绑)。

其实,妥协并非一种残缺。

你的价值观、人生追求、尊严、基本原则,这些不应被默许残缺。

妥协是双方的,残缺是单方的,这不一样。

在这个家庭里,爱不是要求你变得残缺,而是支持你成为更完整的自己。

我们不应当默许自我的残缺。

真正的家庭圆满,不应该通过成员自我毁灭式的牺牲来换取。

那是一种虚假的、不可持续的圆满。

【🥕话题12】是否有那么一个曾与你短暂交集便分别,却让你受益终身的人?当未来某个瞬间脑海中又浮现出这个人的时候,你又作何感受?

喵呜 ESFP

有的。

那一瞬间很想他,要是可以一直做朋友就好了;情绪过了,就不想了,可能人家不想和我做朋友,我也不便打扰;情绪上头好久的时候,巴不得一辈子纠缠永不分开。

克顿 INTP

并没有。

樱花 INFP

好像没有吧,我记性很差想不起来了,可能曾经有过这样的人但我忘记了。

曦芸 INTJ

有,友谊需要利益的建立才能长存,嗯。。 虽然有一些欢乐但无所谓了。

新娘 ENTP

中学的语文老师。

很久没联系了,有机会的话会打听一下她的近况。

希望她实现了自己的志愿,希望她幸福。

番茄 INTJ

没有这样的人,记不住。

百目 INTP

目前没有。

时青 INTJ

或许有吧,忘了,转瞬即逝。

闻月 INTJ

能让我受益终身的人往往都认识了很久,实在要找出来的话,大概是过去的crush,让我对爱有了更深入的思考,对自身亲密关系的认识不断清晰。

叁水 INTP

暂时没有。

这辈子还没过完所以目前没办法判断是不是真的让我“受益终生”,等我死前走马灯的时候应该知道了(bushi)。

佐伊 ESFP

过去的crush们吧 每个都能让我对于自身能力有提高 以及对于“爱是个什么东西”都有了更多的思考。

过春 INTP

没有。

脸盲社恐。

能让我终身受益是都是长时间交集。

(如果有个人让我买几号彩票中头奖了另说)。

浅汐 INTP

未参与。

纯白 ISTJ

最终剩下的,是在他的客观事实上生长的一颗抽象的“树”,而非他本身。

七歌 INTJ

他在我的人生中出现,这个意义可能不在于有多深的情感,有多少的接触,而是在于他让我看见了我自己,求而不得的时候是什么样的,极度渴望的时候是什么样的,失控是什么样的 所以我会一直感谢他,也会一直觉得他是对我来说很重要的人,直至现在也如此。

但我觉得彼此陌生就是最好的状态了,这是一种人生的因缘际会在冥冥之中的感受,重要在于记忆中曾经出现过,而不在未来与此时此刻。

天蓝计 ENTP

对待家推的情感一如既往。

有时候心情低落时会想起在天堂种土豆的家推,似乎又能获得些慰藉。

也知道家推作为一种符号与精神象征被大家记住,也是变相的never dies。

罐头 ENTJ

没什么受益终身的人,有大概也忘了吧。

硬要说的话,就只有父母和兄弟姐妹。

来去匆匆,什么都不愿留下。

朋友总说我,总爱把过去一把火烧了,也许说的就是这个。

很多时候,并不是先想起一个人,而是先想起一件事。

我好像能想起一些人了,但不算受益。

互猜

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