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MBTI互猜第十二期记录

本期话题共计14个,共11位朋友完成此次互猜,参与者的MBTI类型有重复和缺失,参与者已知情,但不知道具体数量。

我们正在进行简答题AI判型的语料收集~ 接下来很多期问题会出现重复,欢迎来贡献语料~

本期主持人是“才怪”

本期话题

话题1 你觉得人性本善还是本恶?

话题2 你更支持猫猫教还是狗狗教 以及原因

话题3 决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

话题4 好朋友的恋人出轨,你要不要告诉好朋友?

话题5 好朋友出轨,你要不要告诉好朋友的恋人?

话题6 你认为道德的本质是什么?

话题7 分享你最喜欢的五个词语。

话题8 人是否可以自愿地去做奴隶?人是否有放弃自由的自由?为什么?

话题9 你对“特修斯之船问题”的观点是?

话题10 你如何看待动物与人的关系?人和动物应该平等吗?为什么?

话题11 如果你是一名战地记者,你得知只要你将你拍摄的照片进行刊登,战乱区域将会得到一大笔资金援助,但这张照片中的女孩半张脸烧焦,衣衫褴褛,半身裸露。你无法在茫茫人海中再度寻找这名女孩询问她的意愿,你是否会选择刊登这张照片?为什么?

话题12 你更支持教育公平还是精英教育 具体看法是?

话题13 你觉得哪道菜是你人生中不可或缺的

话题14 如果让你问群里的各位一个问题,你会问什么?

参与玩家

灌饼、白颜、十三、罗兮、蛋壳、柚希、云与、庚寅、哥总、企鹅、艾伦。

话题回答

名称后有该玩家的MBTI类型,选中查看,也可以先猜猜看。

话题1 你觉得人性本善还是本恶?

灌饼 ESTP

要讨论这个问题首先要对善恶有明确的定义吧,但是每个人的观点都不一样,世界上并没有一个能够作为普遍标准的定义,在这个基础上是没办法给出一个确切的答案的。

说到底,对错善恶都是人从自己主观的角度出发,擅自去评判一件事情。

人因为有不同的人生经历,看待同一件事情的态度也会不同。

只要对自己有利就说对方是善的、正确的,反之就是恶的、错误的。

世界上并没有明确划分的所谓善恶,一切行为都是顺应当前的环境,为了达到某种目的而做的,重要的是应该做什么而非评判善恶。

如果非要说人性原本的样子,那原本的样子就是“动物性”,为了生存本能而行动。

如果你把这定义为“善”,那么就是人性本善。

如果你认为随着成长而具有了“社会性”才是好的,那么纯粹动物天性的儿童就是人性本恶。

如果在两者中选一个的话太过个人化了,我不习惯非黑即白的态度,选不出来。

白颜 ESTP

对我来说善恶只是符合人内心观念利益,又在一部分受到社会观念映射的价值观体现而已。

如果脱离了人群,那便是不存在的。

所以其实首先是符合人的利益。

符合群体生物利益的最后演变成了社会观念,符合个体利益的演变成了价值观。

比如女人就应该生孩子是好的是对的,善待老人女人孩子。

都是在一定利益上妥协以此来促进种族繁荣。

甚至连我们认知上的“萌”“可爱”都是生理意义上模拟对幼崽的关怀照顾以此来延续生命。

从这个角度上,善与恶其实不是对立的,而是相伴而行的。

恶在一定程度上表现的自私仍旧在促进人类个人的存活,以至发展与繁荣。

十三 INTP

人性本善或本恶在个人道德规范角度或社会角度来谈,可能会有不同的结果。

没有人生来就具有较高的道德水准,但是也没有人天生就会弑母。

由此可得每个人初始道德水平是会有一个平均区间,但这个平均区间不会很高或很低。

(此处排除先天性疾病与一些后天形成的心理疾病等如超雄综合症等等)人们在评判一个人的时候,往往会提到一句话,叫做“君子论迹不论心”,现在网上也有这么一句话叫做“就怕人蠢还勤快”这说明人做出来的事情导致外界对他的评判会和他本来的意愿有概率背道而驰。

所以我个人认为通过观测而总结出来的人性本善或本恶是无法做到准确的。

当然也不可能问一个刚出生的小孩他是怎样的想法。

所以这个命题几乎是无法得到正确答案,甚至有可能也根本就不存在正确答案的。

当然,如果一定要表达我个人的观点,我认为人本性是趋利避害,而善恶的概念也是建立在此基础之上的,在我的观点中,(此处描述可能不全面)简单概念上“善”可以理解为一个人出于自己的道德水平较高,在做出不一定是趋利避害的事情的时候,造成了一些结果会使自己得到满足感,比如舍小为大、见义勇为等(主要表现大概可以概括为“利他”);而“恶”则正与之相反,出于自己的道德水平不高,不论做什么事情,只要满足他趋利避害的条件,他就认为这样使他得到了满足(此时可以简单概括为此人的行径是“自私”的,如落井下石,趁人之危等),但要注意,并不意味着性恶的人不会做善事,因为人类作为社会性动物,社会舆论对其向好,也是一种“利”。

此时也就会绕回到我提到的第一个说法,也就是关于人性本善本恶是否有正解或真解:可以假设此时有一个性恶的人,他可能会在没有人的时候偷偷虐杀动物,从小到大仅仅为了别人给他的好评而去进行善事,导致他在所有人面前,向来都是一个善人的形象,没有人知道他的本性,此时这个问题也就失去了它本身的意义,因为,在个人道德层面,他是一个恶人,然而从社会层面来说,他又是一个善人。

总结:我认为人性是趋利避害,没有善恶之分;同时,我认为人性本善或本恶此问题没有正解或真解。

罗兮 INTP

既然不是需要有明确立场的辩论赛,那我持中立。

善恶是社会给的定义。

不同民族、不同宗教、不同地区的人对善恶的评判标准不同,自然没法依照这种不确定的概念去判断人性的善恶与否。

但如果非要在两方中选定一方,那在我对“善”与“恶”的评判里,我认为人性本恶。

一个孩童生下来不懂得敬重生命,不知道善待他人和动物,只关注个体需求,且会通过无理的方式(哭闹摔打等)来博主关注和满足。

是教育使得ta明白不能欺凌弱小、不能玩弄生命,要学会谦让、体谅、包容。

这都是人性本恶的体现。

蛋壳 ENTP

我实在不擅长引经据典地对自己的论点加以佐证,况且再貌似权威的言论也只是一面之辞(或经过主流立场筛选/规训的成果),因此我只随意谈谈自己的观点。

首先善与恶的标准向来流动,诚然经验和历史佐证有一定参考价值,但人作为社会动物不断相互作用,难以追根溯源;又考虑到乌鸦悖论,我始终对极端个例的存在持肯定态度。

其次作为我个人而言,或许是成长环境和所受教化的缘故,我愿意相信求仁得仁的力量(当然如果要说这样的情感交换本质也是利己主义作祟,那我也无可辩驳),但对于人类历史上惨无人道(这个词有点歧义,本身在肯定性“该”善)的屠戮行为,或诸如观众对《发条橙》、《大开眼戒》这类影视的共鸣,又或者是更切近的一些如施虐爱好(类似SM?

题外话,我觉得霸凌、N号房等的典型恶性事件有阶级观念的因素,用在本话题中不够纯粹),的确不难发现人性本能中一些在普世观念看来并不正当的“癖”。

我罗列上述种种与自身价值观相悖的例子不是为了驳斥自己,只是提出全面观测的可能。

最后,即使人性真的黑得洗不白又如何呢,不必严肃到连自己都要否定,善恶这种纠缠二象性本身不是什么终极命题。

或许对我而言谈论观点很容易,但形成立场很难。

我感觉这个场面挺像是面试时无领导小组讨论,分明大家都知道观点的鞭辟与否只是指标之一,重点在于思考过程和表达方式,但还是会试图去推崇单一的想法(无贬义)。

总之挺有意思的,love n peace。

柚希 INFJ

我认为人性本恶。

达尔文进化论奠定了适者生存的本质,而当今的社会制度本质上依然更倾向于丛林法则的父权社会,人类为了生存本能去与其他人类竞争,抢夺有限的资源。

人类胚胎的生长诞生于对母体的养分的掠夺。

甚至人类这个物种(甚至可以说大部分物种)的存活也来源于对其他物种的狩猎。

当人类面对生存威胁的时候,这种进化出的本能会驱使其抛下道德不顾一切地以利己为目标做出伤害他人的事情。

而善在我看来,一方面是为了维护某种社会秩序的手段所人为进行的约束,一方面是在物质富足后个体对于精神高度的追求。

前者正是基础教育思想品德课的教育目的,有时候也诞生于部分家庭的微妙权力关系。

而后者,正如我所提及的物质富足,是处于不需要掠夺生存资源(或者说这个个体的生存本能驱动力弱)状态下,为了消除空虚感而进行的一种必然精神求索。

在这种精神求索状态下人会去追求违抗本能的美德。

另一个很有意思的角度就是人类对于神性的定义更多聚焦于大爱和慈悲,神被赋予了更高的道德意义,成为“极善”的象征。

而神是作为一种超越人类的高级精神象征而存在,物以稀为贵,我们并不会讴歌随处可见的事物,若是人类本质即善,为何要讴歌一份代表”善“的幻想?

另外我不否认母系氏族社会成为长期以往的社会主流+社会经济精神文明高度发达这一预设下,人类成为性本善的可能,因为在这种高度重视链接的社会模式下很显然善更有益于人类的延续,以及高度的物质满足促使人们探寻自保之外的新意义。

云与 ENFP

我没办法对人性评价为“善”或“恶”,因为我觉得一张纸的亮面部分不是为了掩盖暗面部分而生的,没有谁是绝对的恶人,也没有谁是永恒的善者。

如果一定要说,那我觉得人性是灰色。

我也不觉得善或者恶的定义是后天人类社会道德规训的结果,在没有法律的原始时代,人饿了就要吃东西,有畜牲就吃畜牲,有蔬菜就吃蔬菜,如果都没有就吃其他人。

杀掉其他人的性命让自己活下来是善是恶?

恶吗?

那下面这两个例子呢?

一个部族的首领吃了一个无关痛痒的人,这个无关痛痒的人有妻子和孩子,他死了,他的妻子殉情了,孩子也一头撞死了,但是他让自己活下来,就能够带领成千上百的人活下来,TA是善是恶?

一个无关痛痒的人吃了一个部族的首领,成千上百的人群龙无首,很难活下去,但这个首领平时屁事不干天天仗着权势无恶不作,经常烧杀抢掠胡作非为,TA是善是恶?

这很难评价,因为对他人的忠诚是对自己的背叛,对他人的善是对自己的恶;对他人的背叛是对自己的忠诚,对他人的恶是对自己的善。

如果问我自己的价值观,那我觉得自私和无私都是美好的品质,善或者恶都有他们自己的优点,不能一概而论。

庚寅 INTJ

本恶 如果善=无私、牺牲|那么恶=私、利己 人类作为生物的本能就是“私” 至于人在一生中,受到教育或社会思想等等对于本性的影响,其实都是善恶“因果”周而复始的过程,它们的目的都是“干预”而非“无为”。

本质上还是围绕着一个“私”进行的。

私=恶,所以我认为人性是本恶的。

关于“心”(驱动行为的起因)“行”(行为本身,成果的制造者)和“果”(结局,导致影响)三者本身就是苍黄反复的。

这正是我所说的善恶因果之循环,具体的善恶很难下定论。

所以只好从物理层面,一个人的出生作为起点来定义 本善 刚出生的婴儿没有所谓善恶和人性可言。

襁褓之中的孩子并不具备成人的意识,和飞禽走兽在行为上并无二致,所以不存在人性。

只有在成长的途中不断经历与学习才会具备思维意识主观能动性。

对于善恶是非才能做出判断,权衡取舍,才会经过抉择做出行为,并承担起自身行为所带来的后果。

这时候才能算得上具备“人性”。

人类社会体系并不会刻意有意识的去将一个人塑造成一个恶人,目的只是为了大家共同的利益而发展。

所以无论是社会亦或者个人皆为“善”。

(而作为一个“人”,不会在经过权衡利弊之后还做出明显是损人害己的行为。

从主观角度上来说,“人”只会做出善事。

至于影响到的其他事物,善恶就不好说了。

) 如上所述,人性本善。

哥总 INFP

我觉得人性本恶吧 只是分他心中的恶有多少 每个人天生就是一个坏人 有的人压抑有的人超雄。

但善良是后天培养的,起码我没见过天生就至纯至善的小孩。

但善恶的标准是不同的人来衡量的,我的标准就是怎么对待比自己弱小的生命,例如动物宠物。

就拿我亲妹妹举例子吧,我有一只猫,她从小就欺负猫,她天天拿自己的身子压猫因为她比猫大。

我觉得那是她的“恶”,但人性就是这样。

我只能后天教她要善待猫,尊重每一个小生命。

那些家暴的人,他的部分恶可能是后天经历生成的,但他绝对不是一个性本善的人。

企鹅 INTP

善恶比起人性更像社会性,当人类社会不复存在就不会存在关于善恶的讨论。

但是在现如今社会话语体系下,我坚持人性本恶。

艾伦 INTP

我认为人性本恶 。

之前在哪里看到过类似的话题分析,当时的一个例子我印象深刻,就是说如果在两个小婴儿之间放一杯牛奶他们不会谦让而是会争抢。

人们被灌输性本善是因为如此的思想利好社会稳定。

但人类天性本恶并不代表人类只能顺从天性,所以性本善的说法才会广为流传。

我也希望看到大部分人支持性本善甚至希望事实如此,但也的确无法说服自己。

emmmm人这种东西还是不能细看,细看会发现有很多肮脏的地方,所以创造美好事物的人更加值得珍惜。

总体来说对人类比较失望哈哈哈哈哈。

话题2 你更支持猫猫教还是狗狗教 以及原因

灌饼 ESTP

猫狗我都喜欢!!几乎所有动物我都觉得挺可爱的所以好难选 更喜欢狗的特性,聪明、忠诚、热情,还可以带出去玩,而且狗狗很聪明更好交流,也可以训练它完成指令。

更喜欢大型犬尤其是边牧和德牧,很帅啊! 但是如果要选宠物的话我会先从猫养起,事比较少适合新手和牛马。

最重要的是长得很可爱,喜欢话多黏人的猫猫(性格像狗的)。

白颜 ESTP

这个问题很简单,毋庸置疑我是绝对的猫猫教!!!我家有两只(偷偷炫耀)。

其实都很喜欢,毕竟小动物没有不可爱的,但是就好像和狗狗的缘分不深,小的时候养过不少但最后结局有点…悲伤。

所以猫,绝世豪猫,喜欢猫。

十三 INTP

支持猫猫教。

不是不喜欢狗。

小时候被藏獒追着咬过。

罗兮 INTP

狗狗教。

家里从小养狗,被环境影响的。

而且狗狗的感情很直白,也有主宠观念。

从小家里就养狗,受家庭影响。

喜欢狗狗的直白和忠诚,互动性也强,几乎是随叫随到。

蛋壳 ENTP

狗派🐶但喜欢猫塑纸片人(或许是因为懒得自己哄),如果能猫狗双全更好(很好代),总之忠诚热情最好还有点儿聪明。

以前见民宿主人家的边牧一天不洗就会有点stinky,所以懒人停留在幻想。

柚希 INFJ

猫猫,有边界感的室内派小萌物,体型更小更可爱,而且有种傲娇感。

虽然狗狗也很好,是忠诚的好伙伴,但实在有点应付不来它们的活力,也肩负不起来出门遛狗的责任,加上我其实有丢丢怕狗狗朝我扑……

云与 ENFP

其实都不太想支持但是非要选的话还是猫猫吧! 小的时候住在城中村,街道上有一条疯狗追着别人咬,尤其是老人小孩,据说还有被它咬死的,某天我上完学回家路上很不凑巧的碰见了这条疯狗,我怎么跑都跑不掉,怎么甩都甩不走,好像还咬烂了我的裤脚,它眼睛血红,丑陋不堪 长大一点后我也很害怕那种体型大的狗,我现在住的是稍微发达一点的城中村,但是离村子也挺近的,所以只要去村里面就会有各种看家护院的狗,没有拴链子,在门口冲着我狂吠,然后宠物狗我看到那种大型的也不敢靠近,中小型的要分品种,比如八哥那种的我我觉得很丑,也绕道走,泰迪和吉娃娃给我的感觉差不多,都是狗小脾气暴的感觉,只有贵宾犬那种的才会让我觉得不会害怕 为什么不选猫猫呢,因为我猫毛过敏……之前养过一只猫,养到两三个月左右,发现自己一靠近它就会起鸡皮疙瘩,然后眼睛红肿,流鼻涕,只能送给父母养了。

庚寅 INTJ

狗狗。

活泼,忠诚,可训练。

猫科动物养不出感情,甚至会自己逃跑,猫眼里没有主人或家人的概念,只有供养者。

没必要花钱养个祖宗。

哥总 INFP

我是猫猫教最忠诚的信徒 因为我家猫猫很乖很漂亮。

不过我也想养一只阿拉斯加或者土松。

企鹅 INTP

猫,因为很喜欢暹罗猫。

艾伦 INTP

猫猫教 没养过狗但被狗欺负过 养了两只猫 猫有灵性 猫好 (但是杜宾也蛮帅的 以后有了大house会养只杜宾。

话题3 决定论与自由意志你偏向哪个一个?具体看法是?

灌饼 ESTP

这两个词我不知道是啥意思,去查了一下,个人会偏向决定论吧,任何结果无例外地都是由相应的原因所决定的。

万物之中都有因果关系,包括人的行为和思想也有其产生的原因。

也许有的人会认为某些选择是独立于一切因素而由自己作出的,但事实上每一个选择都必然有缘由,很难脱离一切、只是单纯被意志所决定。

白颜 ESTP

自认本身是百分百决定论内的,就连自由意志都是在这个决定论里边的。

因为我认为这个世界本来就如同一本写好的书,无论发生什么都是书内有描写的,哪怕自认为突破了这本书中的内容,那你又怎么知道你连突破之后都是书中有写的。

一切都是命中注定,无法修改无法逃脱。

十三 INTP

个人偏向于决定论。

人做出的行动是受人周围的环境影响的。

一切成果皆有因,不论是人的性格,体质,思维,都是有形成过程的,在这些过程中受到的一切影响都会成为决定此人行动的因素。

连人的“意志”,也是可以深究的。

所谓“直觉”、“潜意识”,也并非虚而不可及或玄而又玄无法解释,甚至完全是可以研究分析的,只是当前暂时还没有达到能完全解释的研究水平。

罗兮 INTP

好深奥的哲学问题。

我搞东玄,所以把它理解为业力和念力?

那对我而言我是愿意相信念力>业力的,也确实经历过这样的事。

所以我更倾向自由意志。

蛋壳 ENTP

决定论依附现代科学,本质上是人基于有限认知对更高维度进行的推算与框定,性质如同管中窥豹,在我看来具有局限性;而自由意志则更偏略意识流,比起科学更像是信念。

但我并不认为二者有何高下之分,全凭人自由心证。

其实这个话题并不小众,听起来还有点像双缝干涉实验对光的波粒二象性的研究——我们的命运是否由高维生命观测/编排?

过去跟朋友讨论对八字星盘等玄学的看法,其实多少也有所关联。

世界的真实构因恐怕难以真正了解,我想没准真有漫天神佛看物理学家研究太起劲儿,编几个自然定式供人琢磨。

那么科学是虚伪的吗?

如果连倚仗的理论基础都只是自圆其说,那决定论的绝对理性也显得含有宗教意味。

最后,第一个话题问人性善恶,倘若依据决定论判断,那么对于“人性本无善恶”的说法或许就不攻自破了。

因为即使是天性本源也能够回溯,时间永无尽头,一切皆有制式,又何谈社会性捏塑呢?

总的而言我算是偏向自由意志。

因为我相信认知的局限,和思想的自由。

柚希 INFJ

偏向于决定论,没有绝对的自由意志。

云与 ENFP

在回答这个问题之前,我先去搜索了决定论和自由主义都是啥,然后看到了这些: [决定论:决定论认为,包括人类行为在内的每一个事件都是由先前的原因决定的,我们的决定只是一系列前因的后果] [自由主义:自由主义认为人们可以自主做事,在不同的选项中作出选择,强调人的决定并非由先前的事件或者物理决定,而是拥有独立于先前事件的行事的能力] 那我能直接照抄这个兼容论吗?

[兼容论:兼容论认为尽管我们的行为可能是由先前原因决定的,但是如果我们按照自己的意愿行事,不受外界胁迫,我们的决定仍然可以被视为自由的] 因为我觉得决定论和自由主义都是对的,或者说都有他们说的正确的地方,我认可决定论是因为我饿了才吃饭或者到饭点了才吃饭,我不可能在我没饿之前做饭或者凌晨3点睡觉中起来做饭 我认可自由主义是因为我可以选择我这个饭点吃不吃饭,如果吃饭的话我吃什么。

庚寅 INTJ

决定论 个人更偏向决定论,每一个选择都会受各种条件的限制,发动行为也需要“原因”。

没有必要感到无力或绝望,人本身就是万物的一部分,不过是遵循规矩罢了。

但是决定论并非绝对,主观能动性和随机性会和它形成硬币的正反面,共同存在于这个世界上,相互作用,影响着事物的走向。

哥总 INFP

我也偏向决定论吧 我很相信命和缘 自由意志可以改变一些东西 但是大事和未来都是命定的。

企鹅 INTP

自由意识吧,因为人类的赞歌就是勇气的赞歌。

艾伦 INTP

不太清楚这两个概念💦字面感受是后者读起来比较好听。

话题4 好朋友的恋人出轨,你要不要告诉好朋友?

灌饼 ESTP

主要看他俩的关系还有朋友的性格吧,如果正在热恋期上头阶段,而且朋友又是比较恋爱脑的类型,那我就不会说。

因为这种情况她会选择相信她男朋友,我们的关系说不定因为男人几句话就被挑拨了,吃力不讨好。

如果朋友已经察觉到了点什么只是当局者迷,而且她头脑比较理智的话,我就会直说,及时止损。

不过一般来说我会把自己发现的细节和不合理的地方告诉她,让她自己推断出对方出轨了,她找我确定的时候我再直接告诉她。

白颜 ESTP

按理来说会的,但我会在此之前先确认是不是真出轨,然后拍一些证据或者截取一些事实再进行告知。

但是如果是某些因素夹杂起来,不是纯因为想出轨就出轨的话我会考虑。

十三 INTP

毕竟长痛不如短痛嘛,朋友只要不是那种没救的娇妻恋爱脑,肯定都会告诉的,不过会纠结一会方式。

不过我的话更可能先去冲朋友的对象让这家伙给我做好准备端正态度了再说告诉朋友的事……

罗兮 INTP

一定会说,因为亲身经历过。

恋人出轨但知情的朋友一直没告诉我,最后和这群人都断联了。

蛋壳 ENTP

会旁敲侧击暗示对方,期间判断一下是否存在误会,不会直说。

柚希 INFJ

想办法增加她发现这件事的概率,但不会直接说出。

云与 ENFP

会。

而且不管朋友在热恋期还是冷淡期我都要发,发的语言还会骂我朋友的恋人,比如“哇塞,这个贱人边跟你谈恋爱也是边跟别的人亲嘴了哈” 我甚至可能会在发给我朋友之前就先在朋友圈骂这个出轨的人,让大家都知道他是个贱人。

如果可以,我会直接加好友私信骂。

只有在一种情况下我不会发:朋友和朋友的恋人都是开放性多偶关系(两个人都有多个情人或者恋人的关系)因为这种关系是朋友同意的,就算朋友的恋人再多一个恋人,朋友也不会觉得伤心。

庚寅 INTJ

不告诉,这是ta的命。

不过如果分手,并不会袖手旁观。

哥总 INFP

我可能会直接说…因为我的好朋友就那么两三个。

企鹅 INTP

不告诉,不会贸然介入他人因果(包括感情问题。

艾伦 INTP

会。

话题5 好朋友出轨,你要不要告诉好朋友的恋人?

灌饼 ESTP

不会,因为如果我跟她对象不熟,那这个人有没有被劈腿跟我也没关系,没必要为了一个无关紧要的人伤害我和朋友之间的感情。

如果她对象也是我朋友的话就更不会说了,要是和好了我夹在中间里外不是人,要是分手了把我判给谁呀。

白颜 ESTP

不熟不告诉。

我直接溺爱朋友了,如果都是我的朋友那我还是考虑【话题4】那个答法。

十三 INTP

这个也是只要朋友的恋人不是没救的娇妻舔狗型恋爱脑都必然要告诉的,虽然这个告诉人家的方式绝对会更纠结。

(可能会在说话之前叠个二十分钟的甲) 而且肯定会先选一个让朋友最尴尬的方式(但是此处排除当众)训上好一大顿的嗯我朋友都知道我的嘴是很不饶人的……此时会很没边界感地把自己放在一个妈妈或者姐姐的位置哔哔叭叭很久。

罗兮 INTP

说,然后远离双方。

对爱情不忠贞的人对朋友也不会坦诚。

蛋壳 ENTP

不会。

基于对好朋友的人品信任我会问TA缘由,或许TA在经历什么极端情况。

理想情况下会劝她去坦白分手,不排除最终会无原则接受朋友。

柚希 INFJ

不会,但如果我朋友在对方没有进行精神冷暴力一类过分行为的情况下出轨,我会微妙地和朋友疏远,be like从交心朋友退到吃喝玩乐搭子。

云与 ENFP

不会。

能让我朋友这么好的人出轨那那个贱人也不是什么好东西,肯定是贱人惹我朋友不开心了我朋友才会这样,我就这样帮亲不帮理。

庚寅 INTJ

不会,这是ta恋人的命。

不会偏袒,但还是会照顾朋友。

哥总 INFP

不说…但我会告诉我朋友这样做不对 如果她是那种人我不会把她当我的好朋友的。

企鹅 INTP

不会。

因为我也出。

艾伦 INTP

不会。

不替别人做选择,说了之后可能朋友都做不成。

话题6 你认为道德的本质是什么?

灌饼 ESTP

社会环境好像都在说道德是人必须遵守的东西,是一种品质、一种真理。

但是道德本质上只是工具而已,在不同的时期和社会环境里,就会产生不同的道德标准。

使用道德这个趁手的工具能够便于当权者管理、维护社会的稳定,而且只要把它包装成高尚的东西,还能让被管理的人与人之间互相规训,就像监狱里的制度和隐含的规矩,让内化了这一套体系的人从上到下都能乐在其中的无形的工具。

白颜 ESTP

道德的本质,有人权影响,加上经济利益,思维意识,社会关系等无实际,但是全方面存在的? 归根结底就是人心中的成见?优良即为道德。

十三 INTP

通常将其视为指导行为的准则,是一种受社会文化、个人教育程度等主观因素影响但同时具有一定客观基础的具有相对性的个人或群体的价值选择。

罗兮 INTP

行为约束,不同的道德观代表了不同的人的底线所在。

蛋壳 ENTP

道德是“随心所欲”这个词里“心”的界限。

柚希 INFJ

人类超越了原始兽性和生存本能,产生了仁爱和理性,考虑到了团体福祉或长远发展而产生的良性自我约束。

云与 ENFP

一种无用的约束,道德正直廉耻责任,都是上位者用来约束和管教下位者的工具,并且下位者还会以这种被人为赋予的价值为荣,其实这样除了心理自豪的被剥削对自我没有任何价值,这是抹掉人本能的规训,道德真是世界上最轻松的洗脑方式。

庚寅 INTJ

维持社会结构稳定,对个体欲望的约束。

哥总 INFP

道德的本质是人心里的一杆秤 规范人的社会行为。

企鹅 INTP

社会契约理论。

艾伦 INTP

社会规训。

话题7 分享你最喜欢的五个词语。

灌饼 ESTP

自由 晴空 今天(或者瞬间) 勇气 快乐。

白颜 ESTP

公平,金钱,虚无,生命,死亡。

十三 INTP

理智 苍穹 深渊 探索 生活。

罗兮 INTP

生命,治愈,自然,阳光,和谐,精神。

蛋壳 ENTP

概念 大溪地 抽帧 错觉 喜剧。

柚希 INFJ

爱 灵感 梦想 闪耀 来日方长。

云与 ENFP

自由 自我 创造 暴风雨 欲望。

庚寅 INTJ

盲目,束缚,纯粹,发现,凋零,象征,安息 (筛选出来7个)。

哥总 INFP

好吃 拥抱 天天开心 梦 命运。

企鹅 INTP

大海 独立 自由 知识 宇宙。

艾伦 INTP

火锅。

英语。

财富自由。

咖啡。

航班。

话题8 人是否可以自愿地去做奴隶?人是否有放弃自由的自由?为什么?

灌饼 ESTP

世界上总会有人情愿放弃自由,情愿做奴隶的,既然认为人有自由,那也就应当接受人有这样选择的自由。

白颜 ESTP

人可以自愿的去做奴隶,人选择放弃自由那也是他自愿的自由之一。

自愿成为奴隶这件事,它的条件是能足够吸引到让人“自愿”去成为,而成为奴隶并不代表失去自由。

这些都是前置条件,你有自由选择的权利,而不是被强迫。

十三 INTP

我的观点是别人怎么想跟我点关系没有我自己肯定是不想当奴隶的……

罗兮 INTP

问题一,如果是“自愿”就没有可以与否这一说法。

既是个人意愿,就无需他人的许可。

且“奴隶”指的是什么?

摘棉花的那种还是给别人做狗的那种?

前者对大众而言可能没人会想“自愿”去做,那后者呢?

问题二,自由是自己所认可的自由。

所以无论是“放弃自由”还是“放弃自由的自由”都算一种伪命题。

这和新国辩“爱美之于女性是不是自由”那个辩题很像,所谓自由就该发自本心而非被别人定义,只要我做了我心中想做的且做了会让自己舒服的事,那对我自己而言就是自由的。

*感觉这个话题有bug喔。

蛋壳 ENTP

“人是否可以自愿做奴隶”,我觉得可以解读为“人是否有可能自愿做奴隶”或“人是否有选择做奴隶的权力”两种。

如果是前者,那我认同多数背离尊严的无奈选择背后都是结构性问题; 但我个人觉得这题主要在问后者,那再分两种情况吧。

其一是AI告诉我所有国家的现行法律都禁止奴隶关系(当然AI数据库有限,法网恢恢空子瞎钻,遑论未记录在册的部族社会),那于理应该是不行的; 再链接到问题二,我认为人有放弃自由的权力,当然放弃自由本身也是一种自由,总之白马非马名实之争绕起来没完没了,干脆再转回问题一。

我不理解做奴隶的可能动机,但选择本身是自由的,再不济还有死路一条。

所以我觉得🈶。

柚希 INFJ

都不可以,自愿和奴隶,放弃自由和自由本就是相悖的概念,如果真的出于自愿,“奴隶”也更多类似出于某种目的假扮的角色而非真实的状态,“不自由”的本质也只是为了更多“自由”的暂时忍耐,但我认为这并不是题目中所指的真正的奴隶和不自由,更倾向于一种策略。

云与 ENFP

人不可以自愿的做奴隶,人不可以有放弃自由的自由。

我反对所有人做奴隶和放弃自由,我厌恶甚至痛恨这件人,居然麻木到这种程度,因为我无法想象居然会有人自愿的让别人完全控制自己以至丧失人权 我觉得“自愿做奴隶”“放弃自由的自由“是一种甜美的诱惑陷阱,和言语上的糖衣炮弹的伪装,它让你习惯在下位者,像是无时无刻的陷阱在那里呼唤着你,让你走过去,放弃你现在的自我价值,我觉得这比任何事情还要痛苦,由灵魂所生的自由被摧毁,那说明“自愿成为奴隶的人”“放弃自由的人”已经不能成为一个人站立在这个世界上。

庚寅 INTJ

可以自愿地去做奴隶,也可以不去做奴隶;人有放弃自由的自由,也有选择自由的自由。

无论如何,人都有决定为某事物奉献自身一切的权利。

哥总 INFP

我觉得人不能自愿去做奴隶 就比如SM我觉得其实主导权是在M身上 我允许你支配我。

但真正的奴隶是没有主导权的 是被剥夺自由无法反抗的才叫做奴隶。

我觉得人没有放弃自由的自由,如果有放弃自由的自由那他永远都是自由的啊。

企鹅 INTP

不可以,不能。

因为话语是一种隐性的权力运作的方式,而话语又是主流思想的载体,很显然在一个推崇臣服和奴隶制度的主体社会里,异化就开始了,所以这并不是一种自由。

艾伦 INTP

可以啊。

反正人做不到完全放弃自由。

话题9 你对“特修斯之船问题”的观点是?

灌饼 ESTP

从实际上来讲它已经不是原来的船了,因为它原有的每个零件都已经被替换,跟最开始的那艘船没有任何共同之处。

但是只要一件物品承载了除使用价值以外的东西(例如记忆、情感、意义等),那么无论变成什么样,在原本就认识它并在它身上附加了其他价值的人眼里它就还是原来那艘船。

白颜 ESTP

这个悖论在于一个东西变化替换,那是否还是原来的东西。

首先我认为这并不是原来的东西了。

人对于“同一”的定义是如何呢,船的一切都替换了,但船员没变,那是“同一”吗。

但在我看来变了就是变了,伪人和人那能是一样的东西吗,旧船变新船,快哉快哉。

十三 INTP

从两方面出发,船上的物质必然不是原来的那艘船的了。

但是既然这艘船有了名字,就说明它在管理、人文等多方面都具有了意义,此时不能仅以物质为此“船”的意义载体,它同时存在于人的记忆里,此时它不管怎样更换,都仍然是原来的那艘船。

罗兮 INTP

先说结论,我认为它依旧是原来的忒修斯。

连续的变化并不意味着ta逐渐丧失了身份(如“忒修斯之船”这个名号),只要其本质不变,形式和构成元素就都不能改变“ta是ta”的这个事实。

对人同理。

蛋壳 ENTP

我觉得重塑后的船不是原本的船。

“船”对我而言是一个无机无思想的客体概念,能够被赋予意义/情感投射,它可以衍伸到生活中任何有这类特征的事物上。

我看过一个故事说科学家分解出眼泪的成分,再另取等量物质合成,模拟出的那滴液体还能被称为眼泪吗?

我个人觉得不算,道理同上。

但如果被重塑的不是客体,而例如是“每隔七年更新一次细胞的人”这样的有思想与情感的主体,情况就有所不同了。

当然,联系一下先前决定论的视角,所谓的“物是人非”或许也可能涵盖细胞更迭的影响,但我的倾向是自由意志(^^)。

柚希 INFJ

我认为特修斯之船没有变,他的设计和作为“特修斯”的概念并没有变化,只是组成的物质部分发生了改变。

人类从出生到长大身体内的细胞也彻彻底底更新了一遍,但并不能说20岁的a和2岁的a不是同一个人。

云与 ENFP

我觉得船还是原来的船啊,因为人的认知认为它是原来的船 那我一岁后现在的简直是天差地别,我难道不是我了吗?

当然不是,因为我对我的认知是我,别人对我的认知也是我,所以不管构成我物质的东西如何改变,我都不会变,永远都是我自己。

庚寅 INTJ

关于“忒修斯之船悖论”,其本质上是在追问事物同一性的评判标准。

是什么让某个事物成为其自身?

换句话说——‘身份由何决定’。

以这艘船举例,忒修斯之船之所以传世千古,并非因为这艘船采用了某处万年老树作为船的龙骨,也并非因其建造出自某位工匠大师之手;亦非因箭矢的划痕或忒修斯常年掌舵留下的握痕。

这艘船的本质价值超越物质层面,是它象征着这位国王的机智勇猛与他过人的“德性”(virtù),承载着英雄史诗的精神内核。

拍卖会上天价数字的文物,说白不过是砖块瓦砾,锈蚀的金属。

真正赋予它们身份价值的是其封存的历史记忆与文明叙事。

这种身份认同在人类身上体现尤为明显,人之为“我”,非因新陈代谢的细胞或可替代的器官,而是其思想、品格与行为轨迹所铸就的独特存在。

哥总 INFP

我觉得在船的全部零件被替换掉,不管外壳外在还是不是忒修斯 他已经变了。

本质上是由其他组成的“忒修斯”不是原本的忒修斯了。

企鹅 INTP

听过,但不认可。

艾伦 INTP

就是等于人的成长嘛。

船的组成全部换了一遍后还是不是原来的船有点难说,但换做是人的话,如果思想(肉体不算)全部改变,那我倾向于已经变为另一个人。

话题10 你如何看待动物与人的关系?人和动物应该平等吗?为什么?

灌饼 ESTP

不能,要是真的平等的话也不用专门立一个动物保护法了。

白颜 ESTP

动物和人的关系我想不到具体的词形容,都是自然界应该存在的东西,而人因为拥有大智慧而站在食物链顶端,可以随意驱使动物,猎杀动物,也正是因为如此,动物和人是达不成公平的。

虽然可以把人和动物相提并论,但是达到平等很难。

十三 INTP

很明显不可能平等,就算有人拿宠物平等的当人看待,但是也不可能说所有的动物都和人平等,毕竟人在食物链顶端,从自然生物意义上就已经胜过了所有动物,所以不可能平等。

罗兮 INTP

人有权力但动物也该有权利。

人类文明发展有害于自然,也压缩了动物的生存空间。

“该不该平等”?

那肯定是应该的,但能不能做到还要看人类的行为。

蛋壳 ENTP

不平等,我确实不太想回答这个问题。

按丛林法则来说,人类对动物的压迫本质上与其他生物间的肉搏也没什么两样,所以“不平等”不含责备色彩。

但无论是从我个人情感还是生态系统的角度,人与动物都应当和谐共生。

柚希 INFJ

当人和动物应该平等吗这个议题被交给人类回答的时候,就证明了不平等的权力关系。

云与 ENFP

动物和人的关系就是在同一个星球上生活的关系,人和动物不应该平等,平等了不就意味着动物也有人权了吗,如果有这样的话,那我以后吃牛肉岂不是在吃一个跟我同样平等的生命的肉?

也就约等于人肉,太可怕了,肯定不应该,我只能接受我吃牲畜的肉,而不是人的肉。

庚寅 INTJ

有些人畜养动物,有些人屠宰动物,有些人把动物当亲生宝贝,关系很复杂。

人类的力量对于动物是碾压性的,在选择权上没有平等。

不过都有一死,这方面确实是平等的。

哥总 INFP

人和动物咋能平等 人本来就在食物链顶端啊 动物比人弱小所以人要爱护动物。

企鹅 INTP

取悦和被取悦。

不会平等,但并不是不应该,而是天然存在着社会与族群之间的优胜劣汰。

艾伦 INTP

我是人。

对待动物道德上说得过去就行了,做不到真正平等的,也没有必要,我相信大部分动物也理解不了这些概念,很多情感是人类强加给动物的。

至于应不应该,或许是应该的,但有多少人在意呢。

话题11 如果你是一名战地记者,你得知只要你将你拍摄的照片进行刊登,战乱区域将会得到一大笔资金援助,但这张照片中的女孩半张脸烧焦,衣衫褴褛,半身裸露。你无法在茫茫人海中再度寻找这名女孩询问她的意愿,你是否会选择刊登这张照片?为什么?

灌饼 ESTP

会,我是战地记者那我的工作就是把战场的残酷现实报道出来,而且在战争中体面跟生存比什么都不是。

把照片刊登出来,不仅能让这个女孩以及战乱地区的其他孩子得到帮助,我也可以提高知名度,就算有人会指责我也无所谓。

白颜 ESTP

什么如果,我是不会当战地记者的☝️。

好吧,那如果我是战地记者,我会刊登,我认为战乱区域的援助>一个我认都不认识找都找不出的一个人的照片。

拯救一个陌生人,和拯救更多人,我会选择后者,如果换位思考,刊登照片里的那个人是我,我也会允许,毕竟一张照片就能援助到他人,这也没什么。

十三 INTP

若照片未经处理直接刊登,法律风险较高,尤其在欧盟等严格司法管辖区。

个人倾向于优先通过匿名化、文字叙事或替代素材达成目标,既能规避法律问题,也符合新闻伦理。

若坚持使用原图,必须论证其不可替代性,并做好法律抗辩准备。

最终,记者的责任是“揭露真相”与“保护弱势者”并重,而非在二者间被迫取舍。

罗兮 INTP

两种可能。

第一种,不刊登,因为未获得被报道人许可,侵犯肖像权。

第二种,如果这不算侵犯肖像权的话,刊登,但面部信息和身体裸露部分打码。

蛋壳 ENTP

能打码的话一定会发,倘若不能打码(那很没道理),也会选择用其他观感相对缓和的相片替补(题干没说给予资助必须用这张)。

影像作为社媒材料和史学证据,有文字无法替代的直观作用力,在文字失语的年代尤为如此。

对于极端环境下的战区人民而言,生存高于一切,人权隐私实质上只属于生者,而我作为记者在此刻能做的就是为他们争取活下去的机会,至于后话如何,只要无愧于心就好。

但无论刊登与否,这些底片都必须得以存续,移交联合国或由后人发表都无所谓。

影像资料对于一个民族来说太重要了。

钢琴家、美丽人生那样温柔凄美的艺术化叙事不比几张尸殍遍野的黑白照片更触目惊心。

金陵十三钗之所以令人观感剧烈,也部分来自于影片中大面积的视觉刺激。

面对多数看客避而不及的严肃问题,媒体行业就是要懂得适当煽动来主导语势,为弱势群体争取理性层面的最大福祉。

柚希 INFJ

不会,首先我拍摄会尽量避开这样的裸露女孩形象,其次我作为记者不可能只拍摄一张照片,我把自己拍摄的别的照片交上去也依然能让战乱区获得援助……

云与 ENFP

看起来总给我一种电车难题的感觉,而且这个问题人数基数更大(一个国家怎么着得几万人吧)甚至不用牺牲人命(并不是必须要这个女孩死了,其他人才能获得援助)也许为了大局着想,应该刊登 如果我真的是一名记者,在当时紧迫的情境下(战争还没有结束,没有这笔钱只会更糟,毕竟我在当地一定能看到具体被摧毁成什么样)我会刊登这张照片,因为刊登这张照片所获得的钱很可能也会到这个女孩的手里,能让她买新的衣服和治疗伤口避免感染致死,如果可以,我会请求能不能给这个女孩的脸和裸露的身体部分打上码,或者我去拍几张其他难民的照片,不刊登这张照片 如果站在我自己目前当下我的想法上面来看我不会想刊登,因为我不是那种对世界有什么责任感的人,我很同情这个女孩,我不希望她的身体被恶心的人意淫,或者余生别人聊到这次战役新闻的时候,浮现的都是她的裸体,所以为了这个小女孩的小隐私,我不会想刊登,我不喜欢这种像道德绑架一样的,古代和亲一样的,牺牲一个人成就其他人的东西。

庚寅 INTJ

会刊登这张照片,跟战地获得捐赠的关系不大,主要因为这是战地记者该做的工作,并且拍摄这张照片的目的就是为了刊登。

战地记者并非属于慈善机构工作,亦非牧师或和尚,小女孩的尊严不是应该担忧的事情。

哥总 INFP

如果这个问题的设定是没有其他保护这个女孩的方法了,我可能会犹豫,但最终还是会选择刊登这张照片。

我觉得这个问题有点类似“电车难题”但现实就是大部分人应该都会选择帮助战乱地区的人。

虽然不知道刊登照片后小女孩的结果会怎么样,但能救一片是一片吧。

企鹅 INTP

不会 ,请参考那个秃鹫和饿殍摄影师的结局,我毫不怀疑我会和他一样。

艾伦 INTP

会刊登。

打码刊登。

在博物馆里也会看到抗日期间身体裸露的照片,但是在历史意义的衬托下显得合理。

如果刊登后对女孩的生活没有坏的影响那就更是利大于弊。

话题12 你更支持教育公平还是精英教育 具体看法是?

灌饼 ESTP

我更支持教育公平,但是只要阶级社会存在就一定会偏向精英教育,很难实现真正的公平,只能说尽力促进平等吧。

最后能不能实现是一回事,而要不要去做是另一回事。

白颜 ESTP

五五开吧,精英教育更侧重于选拔和培养少数优秀的人才。

教育平等则更注重保障每个人受教育的权利和机会。

人生初期阶段我建议教育平等,再之后筛选进行精英教育,请不要为难智力障碍强制精英。。

十三 INTP

个人偏向于初期保障公平教育保证普遍受教育水平,后面精英教育不管是靠资源还是天赋都让能去的人再去吧。

罗兮 INTP

教育平等。

但我理想的教育平等是一切资源都相同(教材、师资、考核方式等)。

同时我也不反对精英教育,毕竟理想化的教育环境几乎不可能实现,那就应该让有条件的人去接触更优秀的事物。

蛋壳 ENTP

首先普惠教育和精英教育缺一不可,同时二者在促进社会发展上有相互扶持和渗透的正向关系,比如我作为大学牲也是志愿支教的一员。

但非要选一个的话我选公平教育,因为我是社会主义国家熏陶出的瓷器小孩🫰。

柚希 INFJ

倾向于基础阶段实现教育公平让每个人都有受教育的机会,也掌握基础的常识和思考能力,然后高等教育实行精英教育,实现因材施教培养专业人才。

云与 ENFP

我支持公平教育,因为我觉得人都是平等的,都有受教育的权利,都应该接受公平的教育,但是另一方面现实肯定不允许公平,就算是在农村学校,大家都差不多的家境也会有父母为了让孩子变精英,选择让孩子去上补习班,这个是现实没有办法决定的,但是我自己肯定是认为教育公平更好。

庚寅 INTJ

从前个人比较偏向教育公平。

不过AI的发展确实会改变社会劳动力结构。

未来的教育个人更偏向于结合了个性化和专项针对性的精英教育。

哥总 INFP

我肯定是支持公平教育的 ,但现实有阶级问题的存在 教育公平就不可能存在。

比如山区的人需要通过学习去改变阶级,但很多人得不到公平的教育。

生活水平高的家庭肯定是会提供精英教育的。

如果能有公平教育的机会那这个世界很多事情也能公平了。

企鹅 INTP

教育公平,因为教育比起培育人才我认为更多的是去除愚昧,开启民智。

虽然目前似乎已经并不适用这一套了,但这只是教育资源严重倾斜与水平不均导致的表面现象,比起培养更多的精英,我还是更希望少些愚昧无知的人。

艾伦 INTP

支持发展精英教育,这样剩下的人就可以少一些压力,合适的人做合适的事情呗,就像美国那样,很讨厌老中的教育方式。

教育公平也不是不重要,不过我觉得如果生活相差过大,知道的太多活得太清醒反而是一种痛苦。

所以这个问题得放到具体社会环境中讨论。

话题13 你觉得哪道菜是你人生中不可或缺的

灌饼 ESTP

红烧肉 黄豆焖猪手 番茄土豆炖牛腩 白切鸡 锅包肉 烫血蛤 皇帝菜 蒜蓉粉丝扇贝 可乐鸡翅 太多了写不下了就这样吧。

白颜 ESTP

面食………………………我爱这些…………

十三 INTP

红烧肉是不可或缺的。

罗兮 INTP

各种拌面、干煸面,还有麦麦现炸薯条🤤。

蛋壳 ENTP

好像都能缺。

柚希 INFJ

土豆泥。

云与 ENFP

可乐鸡翅,我从小吃到大,而且对我有很重要的意义,是我学会做饭之后做的第一道菜,我现在是在做厨师,这个职业会伴随我的一生,因为我热爱这个职业,而这道菜是我热爱的职业的第一份成就感。

庚寅 INTJ

双层芝士汉堡。

哥总 INFP

麻辣烫吧麻辣烫算菜吗 不算就卤牛肉。

企鹅 INTP

还真没有,感觉没有什么是所谓人生不可或缺的东西。

艾伦 INTP

三文鱼。

话题14 如果让你问群里的各位一个问题,你会问什么?

灌饼 ESTP

各位有什么引以为豪的事情/天赋/技能吗。

白颜 ESTP

跑团有无?。

十三 INTP

很想询问各位都是什么职业。

罗兮 INTP

大家的年龄。

蛋壳 ENTP

想问大家对自己的mbti判断都是基于测试还是自判,确信吗?

在有误差的情况下可能压根儿猜的是一个答案错误的问题。

柚希 INFJ

今天想吃什么。

云与 ENFP

你们平时品尝肉类会更注意口味还是肉香?

庚寅 INTJ

你解决过最难的问题是什么?

哥总 INFP

最爱的一部影片。

企鹅 INTP

生存还是死亡。

艾伦 INTP

大家是怎么发现这个mbti网站的?

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